Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4693
| Наверх ##
29 мая 2021 17:33 Alla-zalivina написал: [q] Tata 777Вопрос о непонятках?[/q]
Наверное, все же о непонятках. Хотя, возможно, эти непонятки возникают именно из-за того, что территория принадлежала в свое время в разные империи да еще шляхта тут, и возможно смена вероисповедания - присоединение к православию, точнее . Вот, у меня по одной из веток есть крепостные крестьяне, там все предельно ясно и просто, тем более, что они по крайней мере с начала 19 века с фамилиями. И на всякий случай, фрагмент о благородных Жураковских
 | | |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 879 | Наверх ##
29 мая 2021 17:44 Tata 777, добрый день!
Несколько раз перечитала вашу историю...
Первые впечатления:
1. Да, верная мысль, как мне кажется, Онуфрий Жураковский сын Матвея родился после смерти отца и был крещен в другом месте.
2. Мать Онуфрия и вдова Матвея вышла после смерти мужа замуж и уехала в село нового мужа... Такое могло быть? Вполне... Как показал опыт моих поисков, в те времена в детородном возрасте вдовами/вдовцами не оставались, женились дальше и продолжали рожать детей.
Если есть возможность посмотреть метрики/исповедки соседних сел - это будет супер. Хотя Подольская губерния ещё тот подарок исследователю)))
Удачи в поисках!
Елена
---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | Лайк (1) |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4693
| Наверх ##
29 мая 2021 17:46 29 мая 2021 17:48 Shtopor написал: [q] Tata 777, добрый день! Я понимаю, что Вы постарались все подробно описать, но реально сколько я не вчитываюсь вообще не могу ничего понять. Куча имён неизвестных мне людей, не расставлены акценты что изучено и чего не хватает для полноты картины, что такое родословная книга? Это из дела о дворянстве или что?
На мой взгляд много лишних имён и дат, за ними не получается вообще уловить сути вопроса. Нужно чуть более лаконично.[/q]
Родословная книга - это, наверное больше похоже на алфавитный список дворян, в данном случае за 1802 год. Простите за многословность. Буду лаконичнее. Итак, по порядку. Есть церковь, которая изначально была униатской, а затем стала православной. Создается впечатление, что некоторые из ее прихожан изначально имели по 2-3 имени. Но потом Терезия Мария становится Параскевой, а Мария Магдалена Анна - Ефросинией. Если это одни и те же женщины, то какой смысл был их потом называть Ефросиньей или Параскевой даже при присоединении к православию? >> Ответ на сообщение пользователя Yelena_Ya от 29 мая 2021 17:44 Подольская губерния тот еще подарок! Особенно Балтский уезд Юзефпольская волость, в которой практически ничего не сохранилось  | | |
Yelena_YaМосква Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 879 | Наверх ##
29 мая 2021 18:00 >> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 29 мая 2021 17:46 Смысл? Крещение... Они же перешли в православие. Новая вера - новое имя. Нет? ---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4693
| Наверх ##
29 мая 2021 18:04 29 мая 2021 18:05 Yelena_Ya написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 29 мая 2021 17:46
Смысл? Крещение... Они же перешли в православие. Новая вера - новое имя. Нет?[/q]
Присоединение, это не совсем крещение, мне так кажется. Они же как были христианами так и остались, но присоединились к другой церкви. Если не ошибаюсь, то это происходит через помазание | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11438 | Наверх ##
29 мая 2021 18:12 Tata 777 написал: [q] Родословная книга - это, наверное больше похоже на алфавитный список дворян, в данном случае за 1802 год.[/q]
Те, которые вошли в дворянство в 1802 году по свидетельству 12 частных лиц, такие "специфические" дворяне. Многие подделывали документы. У моих в свидетельстве Мартин сын Анджея и внук Михала, а по документам Мартин сын Михала и внук другого Михала. Tata 777 написал: [q] Есть церковь, которая изначально была униатской, а затем стала православной. [/q]
Tata 777 написал: [q] даже при присоединении к православию?[/q]
Я встречал, когда католиков присоединяли к православию, а вот насчёт униатов такого не встречал. В какой-то момент просто униатская церковь становилась православной. Ну и вся паства автоматически становилась православной без дополнительных процедур. Имена женщин больше похожи на католические. Возможно они были католиками, приписанные униатскому приходу, поэтому их присоединили к православию с новым именем. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
Yelena_YaМосква Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 879 | Наверх ##
29 мая 2021 18:14 29 мая 2021 18:16 Shtopor написал: [q] Возможно они были католиками, приписанные униатскому приходу, поэтому их присоединили к православию с новым именем.[/q]
Да, поддерживаю такое мнение. Потому вполне логично, что.. Tata 777 написал: [q] Терезия Мария становится Параскевой, а Мария Магдалена Анна - Ефросинией. [/q]
---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4693
| Наверх ##
29 мая 2021 18:39 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 29 мая 2021 18:12 Возможно они действительно были католиками, по крайней мере, судя по семейным воспоминаниям, когда-то так и было. Меня, конечно, смущает смерть некой Анны жены Тимофея Жураковского. Думаю, а вдруг Матвея с Тимофеем перепутали и Мария Магдалена Анна таки умерла, а вдовец Матвей потом взял себе жену из соседнего прихода, поэтому в МК и нет второго брака. В соседних приходах, увы, посмотреть не могу. Ничего не сохранилось. Но скорее всего Мария Магдалена Анна и Ефросиния таки один и тот же человек. Будь она мачехой старшим детям Матвея, зачем бы было ей забирать их с собой туда, куда она вероятно переехала после смерти мужа. Оставила бы неродных детей братьям умершего мужа, а сама бы с двумя своими уехала | | |
Yelena_YaМосква Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 879 | Наверх ##
29 мая 2021 18:49 Tata 777 написал: [q] Но самое неприятное, что в июне 1802 умирает Анна, 32 лет от роду, жена некого Тимофея Жураковского. А Тимофей Жураковский в МК вообще не встречается.[/q]
А вот эта запись есть? ---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | Лайк (1) |
Yelena_YaМосква Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 879 | Наверх ##
29 мая 2021 18:55 Tata 777 написал: [q] Будь она мачехой старшим детям Матвея, зачем бы было ей забирать их с собой туда, куда она вероятно переехала после смерти мужа. Оставила бы неродных детей братьям умершего мужа, а сама бы с двумя своими уехала[/q]
Чужая душа - потемки. Да, вариант, что умершая Анна - это ошибка, есть. А если нет? А если Ефросинья - это уже не Анна Магдалена? Но она настолько любила мужа, что став вдовой, забрала с новую семью и своих неродных детей.... Я так понимаю, в вашем случае с отсутствием МК и ИВ по уезду только гадать. Ну или воля случая... ---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | Лайк (1) |
|
