⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика

Вниз ⇊

Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 293 294 295 296 297 * 298 299 300 301 ... 662 663 664 665 666 667 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

slade

Наверх ## 16 мая 2004 13:57

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Лайк (12)

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1048
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 925

Наверх ## 29 мая 2021 17:44

Tata 777, добрый день!
Несколько раз перечитала вашу историю...
Первые впечатления:
1. Да, верная мысль, как мне кажется, Онуфрий Жураковский сын Матвея родился после смерти отца и был крещен в другом месте.
2. Мать Онуфрия и вдова Матвея вышла после смерти мужа замуж и уехала в село нового мужа... Такое могло быть? Вполне... Как показал опыт моих поисков, в те времена в детородном возрасте вдовами/вдовцами не оставались, женились дальше и продолжали рожать детей.
Если есть возможность посмотреть метрики/исповедки соседних сел - это будет супер. Хотя Подольская губерния ещё тот подарок исследователю)))
Удачи в поисках!
Елена

---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю...

Лайк (1)

Tata 777

Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4726

Наверх ## 29 мая 2021 17:46 29 мая 2021 17:48

Shtopor написал:

[q]
Tata 777, добрый день! Я понимаю, что Вы постарались все подробно описать, но реально сколько я не вчитываюсь вообще не могу ничего понять. Куча имён неизвестных мне людей, не расставлены акценты что изучено и чего не хватает для полноты картины, что такое родословная книга? Это из дела о дворянстве или что?
На мой взгляд много лишних имён и дат, за ними не получается вообще уловить сути вопроса. Нужно чуть более лаконично.
[/q]

Родословная книга - это, наверное больше похоже на алфавитный список дворян, в данном случае за 1802 год.
Простите за многословность. Буду лаконичнее. Итак, по порядку. Есть церковь, которая изначально была униатской, а затем стала православной. Создается впечатление, что некоторые из ее прихожан изначально имели по 2-3 имени. Но потом Терезия Мария становится Параскевой, а Мария Магдалена Анна - Ефросинией. Если это одни и те же женщины, то какой смысл был их потом называть Ефросиньей или Параскевой даже при присоединении к православию?

>> Ответ на сообщение пользователя Yelena_Ya от 29 мая 2021 17:44
Подольская губерния тот еще подарок! Особенно Балтский уезд Юзефпольская волость, в которой практически ничего не сохранилось

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1048
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 925

Наверх ## 29 мая 2021 18:00

>> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 29 мая 2021 17:46

Смысл? Крещение... Они же перешли в православие. Новая вера - новое имя. Нет?

Tata 777

Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4726

Наверх ## 29 мая 2021 18:04 29 мая 2021 18:05

Yelena_Ya написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 29 мая 2021 17:46

Смысл? Крещение... Они же перешли в православие. Новая вера - новое имя. Нет?
[/q]

Присоединение, это не совсем крещение, мне так кажется. Они же как были христианами так и остались, но присоединились к другой церкви. Если не ошибаюсь, то это происходит через помазание

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8732
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11708

Наверх ## 29 мая 2021 18:12

Tata 777 написал:

[q]
Родословная книга - это, наверное больше похоже на алфавитный список дворян, в данном случае за 1802 год.
[/q]

Те, которые вошли в дворянство в 1802 году по свидетельству 12 частных лиц, такие "специфические" дворяне. Многие подделывали документы. У моих в свидетельстве Мартин сын Анджея и внук Михала, а по документам Мартин сын Михала и внук другого Михала.

Tata 777 написал:

[q]
Есть церковь, которая изначально была униатской, а затем стала православной.
[/q]

Tata 777 написал:

[q]
даже при присоединении к православию?
[/q]

Я встречал, когда католиков присоединяли к православию, а вот насчёт униатов такого не встречал. В какой-то момент просто униатская церковь становилась православной. Ну и вся паства автоматически становилась православной без дополнительных процедур.
Имена женщин больше похожи на католические. Возможно они были католиками, приписанные униатскому приходу, поэтому их присоединили к православию с новым именем.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

Лайк (1)

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1048
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 925

Наверх ## 29 мая 2021 18:14 29 мая 2021 18:16

Shtopor написал:

[q]
Возможно они были католиками, приписанные униатскому приходу, поэтому их присоединили к православию с новым именем.
[/q]

Да, поддерживаю такое мнение.

Потому вполне логично, что..

Tata 777 написал:

[q]
Терезия Мария становится Параскевой, а Мария Магдалена Анна - Ефросинией.
[/q]

Tata 777

Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4726

Наверх ## 29 мая 2021 18:39

>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 29 мая 2021 18:12
Возможно они действительно были католиками, по крайней мере, судя по семейным воспоминаниям, когда-то так и было.
Меня, конечно, смущает смерть некой Анны жены Тимофея Жураковского. Думаю, а вдруг Матвея с Тимофеем перепутали и Мария Магдалена Анна таки умерла, а вдовец Матвей потом взял себе жену из соседнего прихода, поэтому в МК и нет второго брака. В соседних приходах, увы, посмотреть не могу. Ничего не сохранилось. Но скорее всего Мария Магдалена Анна и Ефросиния таки один и тот же человек. Будь она мачехой старшим детям Матвея, зачем бы было ей забирать их с собой туда, куда она вероятно переехала после смерти мужа. Оставила бы неродных детей братьям умершего мужа, а сама бы с двумя своими уехала

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1048
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 925

Наверх ## 29 мая 2021 18:49

Tata 777 написал:

[q]
Но самое неприятное, что в июне 1802 умирает Анна, 32 лет от роду, жена некого Тимофея Жураковского. А Тимофей Жураковский в МК вообще не встречается.
[/q]

А вот эта запись есть?

Лайк (1)

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 1048
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 925

Наверх ## 29 мая 2021 18:55

Tata 777 написал:

[q]
Будь она мачехой старшим детям Матвея, зачем бы было ей забирать их с собой туда, куда она вероятно переехала после смерти мужа. Оставила бы неродных детей братьям умершего мужа, а сама бы с двумя своими уехала
[/q]

Чужая душа - потемки.
Да, вариант, что умершая Анна - это ошибка, есть. А если нет? А если Ефросинья - это уже не Анна Магдалена? Но она настолько любила мужа, что став вдовой, забрала с новую семью и своих неродных детей....
Я так понимаю, в вашем случае с отсутствием МК и ИВ по уезду только гадать. Ну или воля случая...

Лайк (1)

Tata 777

Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4726

Наверх ## 29 мая 2021 19:10 29 мая 2021 19:13

Yelena_Ya написал:

[q]
Tata 777 написал:
[q]

Но самое неприятное, что в июне 1802 умирает Анна, 32 лет от роду, жена некого Тимофея Жураковского. А Тимофей Жураковский в МК вообще не встречается.
[/q]

А вот эта запись есть?
[/q]

Да, вот она эта запись. И для меня это очень важный вопрос, ведь именно Онуфрий, который по идее сын толи Ефросиньи, толи Марии Магдалены Анны, мой прямой предок

Shtopor
Думаю, что не стоит ставить знак равенства между шляхтой и российскими дворянами. В Речи Посполитой и РИ был все же разный подход к этим вопросам. Ведь в РП необязательно было чем-то владеть, чтобы оставаться шляхтичем. Сколько лет в вашем случае длилась вот эта тягомотина (простите не могу другого слова подобрать) с признанием в дворянстве? Насколько сильно ваши предки хотели этого признания? Возможно, подмена имени связана с тем, что у того, на чье имя совершилась подмена и у его предка когда-то было какое-то имение, которое можно было показать по документам, а у настоящего нет? У моих еще в 1802 указано, что у них ничего нет. Поэтому я не думаю, что им был смысл тратить деньги, которых, вероятно было очень мало, на какие-то подделки. Меня, конечно, смущает вот этот Журав. Но в конце концов мог родиться Теодор в этом Жураве, могли они по какой-то причине жить там, даже если колыбель их рода Жураки? Ну не было у них собственности, надо же им было где-то служить, где-то жить? Еще меня могло бы смутить, что младший сын у Теодора - мой трижды прадед Мацей родился в 1765 году, а Теодору уже полных 63. Но, тут скорее всего вторая жена. А еще у меня по этой ветке как-то очень много великовозрастных родителей и ни каких-то там теоретических из родословной книги, а вполне реальных. Год рождения Теодора - 1701 тоже мог бы меня смутить, если бы его сдвинули на 2-3 года - в конец 17 столетия, чтобы казаться более древним родом. А так не вижу смысла что-то подделывать

Прикрепленный файл: Анна, жена Тимофея Жураковского, смерть июнь 1802.png

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 293 294 295 296 297 * 298 299 300 301 ... 662 663 664 665 666 667 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям