Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4726
| Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2021 19:10 29 ìàÿ 2021 19:13 Yelena_Ya íàïèñàë: [q] Tata 777 íàïèñàë:[q]
Íî ñàìîå íåïðèÿòíîå, ÷òî â èþíå 1802 óìèðàåò Àííà, 32 ëåò îò ðîäó, æåíà íåêîãî Òèìîôåÿ Æóðàêîâñêîãî. À Òèìîôåé Æóðàêîâñêèé â ÌÊ âîîáùå íå âñòðå÷àåòñÿ.[/q]
À âîò ýòà çàïèñü åñòü?[/q]
Äà, âîò îíà ýòà çàïèñü. È äëÿ ìåíÿ ýòî î÷åíü âàæíûé âîïðîñ, âåäü èìåííî Îíóôðèé, êîòîðûé ïî èäåå ñûí òîëè Åôðîñèíüè, òîëè Ìàðèè Ìàãäàëåíû Àííû, ìîé ïðÿìîé ïðåäîê ShtoporÄóìàþ, ÷òî íå ñòîèò ñòàâèòü çíàê ðàâåíñòâà ìåæäó øëÿõòîé è ðîññèéñêèìè äâîðÿíàìè.  Ðå÷è Ïîñïîëèòîé è ÐÈ áûë âñå æå ðàçíûé ïîäõîä ê ýòèì âîïðîñàì. Âåäü â ÐÏ íåîáÿçàòåëüíî áûëî ÷åì-òî âëàäåòü, ÷òîáû îñòàâàòüñÿ øëÿõòè÷åì. Ñêîëüêî ëåò â âàøåì ñëó÷àå äëèëàñü âîò ýòà òÿãîìîòèíà (ïðîñòèòå íå ìîãó äðóãîãî ñëîâà ïîäîáðàòü) ñ ïðèçíàíèåì â äâîðÿíñòâå? Íàñêîëüêî ñèëüíî âàøè ïðåäêè õîòåëè ýòîãî ïðèçíàíèÿ? Âîçìîæíî, ïîäìåíà èìåíè ñâÿçàíà ñ òåì, ÷òî ó òîãî, íà ÷üå èìÿ ñîâåðøèëàñü ïîäìåíà è ó åãî ïðåäêà êîãäà-òî áûëî êàêîå-òî èìåíèå, êîòîðîå ìîæíî áûëî ïîêàçàòü ïî äîêóìåíòàì, à ó íàñòîÿùåãî íåò? Ó ìîèõ åùå â 1802 óêàçàíî, ÷òî ó íèõ íè÷åãî íåò. Ïîýòîìó ÿ íå äóìàþ, ÷òî èì áûë ñìûñë òðàòèòü äåíüãè, êîòîðûõ, âåðîÿòíî áûëî î÷åíü ìàëî, íà êàêèå-òî ïîääåëêè. Ìåíÿ, êîíå÷íî, ñìóùàåò âîò ýòîò Æóðàâ. Íî â êîíöå êîíöîâ ìîã ðîäèòüñÿ Òåîäîð â ýòîì Æóðàâå, ìîãëè îíè ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå æèòü òàì, äàæå åñëè êîëûáåëü èõ ðîäà Æóðàêè? Íó íå áûëî ó íèõ ñîáñòâåííîñòè, íàäî æå èì áûëî ãäå-òî ñëóæèòü, ãäå-òî æèòü? Åùå ìåíÿ ìîãëî áû ñìóòèòü, ÷òî ìëàäøèé ñûí ó Òåîäîðà - ìîé òðèæäû ïðàäåä Ìàöåé ðîäèëñÿ â 1765 ãîäó, à Òåîäîðó óæå ïîëíûõ 63. Íî, òóò ñêîðåå âñåãî âòîðàÿ æåíà. À åùå ó ìåíÿ ïî ýòîé âåòêå êàê-òî î÷åíü ìíîãî âåëèêîâîçðàñòíûõ ðîäèòåëåé è íè êàêèõ-òî òàì òåîðåòè÷åñêèõ èç ðîäîñëîâíîé êíèãè, à âïîëíå ðåàëüíûõ. Ãîä ðîæäåíèÿ Òåîäîðà - 1701 òîæå ìîã áû ìåíÿ ñìóòèòü, åñëè áû åãî ñäâèíóëè íà 2-3 ãîäà - â êîíåö 17 ñòîëåòèÿ, ÷òîáû êàçàòüñÿ áîëåå äðåâíèì ðîäîì. À òàê íå âèæó ñìûñëà ÷òî-òî ïîääåëûâàòü
 | | |
Yelena_Ya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1048 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 925 | Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2021 19:49 29 ìàÿ 2021 20:09 Tata 777 íàïèñàë: [q] Èñòîðèÿ ñ òðåìÿ èìåíàìè åñòü è ó æåíû îäíîãî èç áðàòüåâ Ìàòâåÿ ßêóáà/ßêîâà. Îí æåíèòñÿ íà Òåðåçèè ßâîðñêîé, à äåòè ó íåãî ðîæäàþòñÿ òî îò Ìàðèè, òî îò Òåðåçèè, òî îò Ïàðàñêåâû.[/q]
À ýòè æåíû ðîæàëè ïî î÷åðåäè èëè ÷åðåäîâàëèñü? Òî ïåðâàÿ, òî âòîðàÿ, òî îïÿòü ïåðâàÿ, òî ïîòîì òðåòüÿ?? Âîîáùå, åñëè áû ÿ íàøëà âñå ýòî â ÌÊ è ÈÂ, òî ðåøèëà áû: ÷òî æåíà Ìàòâåÿ Àííà óìåðëà, à â çàïèñè î å¸ ñìåðòè îøèáêà â èìåíè ìóæà, Òèìîôåé = Ìàòôåé. ×òî èç ñîõðàíèâøåãîñÿ èç ÌÊ è È ðÿäîì ñ Äîðîæèíêîé/Áåð¸çîâîé Áàëêîé? Ìíå ïîêà íåêîãäà êàðòó ïîñìîòðåòü... Ïóñòü äàæå â äðóãîì óåçäå... Ïîïðîáóéòå ïîèñêàòü Åôðîñèíüþ-âäîâó, íà óäà÷ó. À âîîáùå, åñëè ïîäâîäèòü èòîã ñ æåíàìè Ìàòôåÿ. Âàðèàíò 1 Æåí áûëî òðè: Ìàãäàëåíà (ìàòü Åâäîêèé è Ìèõàèëà), Àííà (ìàòü Àííû), Åôðîñèíüÿ ( ìàòü Ïåòðà è Îíóôðèÿ). Âàðèàíò 2 Æåí áûëî äâå: Ìàãäàëåíà Àííà, êîòîðàÿ óìåðëà â 1802 è áûëà âïèñàíà â Êàëåíäàðü, è Åôðîñèíüÿ. Âàðèàíò 3 Æåíà áûëà îäíà. À çàïèñü î ñìåðòè îøèáêà. Íî â ëþáîì ñëó÷àå Ìàòôåé óìåð è åãî æåíà, êàê áû å¸ íå çâàëè, èìåÿ íà ðóêàõ 6 äåòåé, âíîâü âûøëà çàìóæ. Ïðîñòèòå, åñëè çàïóòàëà))) Åëåíà ---
Èùó... êíèãó!
Äàóò (Äàâèä) Äàð÷èåâ "Ãîðíûé ïîòîê".
Ä. Äàð÷èåâ — îñåòèíñêèé ïîýò, ôðîíòîâîé äðóã ìîåãî äåäà Ïåòðà Íèêîëàåâè÷à ßâîðñêîãî.  ñâî¸ âðåìÿ ó äåäóøêè áûëà íåáîëüøàÿ âîåííàÿ áèáëèîòåêà, íî â ñèëó îáñòîÿòåëüñòâ îíà îêàçàëàñü óòðà÷åíà. Âîññòàíàâëèâàþ... | | Ëàéê (1) |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10188 | Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2021 20:04 Tata 777 íàïèñàë: [q] Íî ñêîðåå âñåãî Ìàðèÿ Ìàãäàëåíà Àííà è Åôðîñèíèÿ òàêè îäèí è òîò æå ÷åëîâåê[/q]
Ó ìåíÿ äðóãîé ðåãèîí, äðóãèå ïðàâèëà, âîçìîæíî, ÷òî â Âàøåì ñëó÷àå -äðóãèå  Îáðàòèëà òîëüêî âíèìàíèå, ÷òî ïðè ïðèñîåäèíåíèè èìåíà áûëè ñõîæèå, íàïð. Êàòàðèíà - Åêàòåðèíà. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | Ëàéê (1) |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4726
| Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2021 20:09 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Yelena_Ya îò 29 ìàÿ 2021 19:49 Ïî î÷åðåäè. Æåíèòñÿ îí íà Ìàðèè Áåðåçîâñêîé äî÷åðè ßíà (Èâàíà). ×åðåç ãîä ó íåãî ðîæäàåòñÿ äî÷ü îò Ìàãäàëåíû, à â òå÷åíèå åùå íåñêîëüêèõ ëåò åùå äâîå äåòåé îò Ìàãäàëåíû. Çàòåì îäèí ðåáåíîê îò Àííû Èâàíîâíû (1 ÿíâàðÿ 1800), êîòîðàÿ, ñóäÿ ïî ðîäîñëîâíîé êíèãå, òîæå Áåðåçîâñêàÿ. Íî, õîòü êíèãà è çà 1802 ãîä, äàííûå äëÿ íåå ñîáèðàëèñü ðàíüøå. Ñóäÿ ïî âîçðàñòó è ïî äðóãèì êðèòåðèÿì ýòî äàííûå áûëè çàïèñàíû ãäå-òî â 1797 èëè â ñàìîì íà÷àëå 1798 ãîäà. Åôðîñèíüÿ, òîæå, êñòàòè, Èâàíîâíà ïîÿâëÿåòñÿ ïîÿâëÿåòñÿ â 1803 ãîäó, êîãäà ðîäèòñÿ Ïåòð. Ïîñêîëüêó çàïèñè î ðîæäåíèè Îãóôðèÿ ÿ íàéòè ïîêà íå ìîãó, òî è ïîñìîòðåòü íàïèñàíà ëè òàì Åôðîñèíüÿ, Àííà èëè äðóãîå èìÿ ïîêà ðå ïðåäîñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì. Âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî îòâåòû íàéäóòñÿ â êîíöå êîíöîâ
 | | |
Yelena_YaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1048 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 925 | Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2021 20:16 29 ìàÿ 2021 20:20 Tata 777 íàïèñàë: [q] Åôðîñèíüÿ, òîæå, êñòàòè, Èâàíîâíà[/q]
Ýòî íå äîêàçàòåëüñòâî), ÷òî îíà Ìàðèÿ Ìàãäàëåíà Àííà. Ìîé äåä ϸòð ( òîò ñàìûé, ìåòðèêó êîòîðîãî òàê è íå ñìîãëà íàéòè â Ëèòèíñêîì óåçäå) áûë æåíàò äâàæäû. È îáå æåíû îò îò÷åñòâó Ïåòðîâíû: Ñîôèÿ Ïåòðîâíà è Ìàòð¸íà Ïåòðîâíà. Tata 777 íàïèñàë: [q] Ïî î÷åðåäè. Æåíèòñÿ îí íà Ìàðèè Áåðåçîâñêîé äî÷åðè ßíà (Èâàíà). ×åðåç ãîä ó íåãî ðîæäàåòñÿ äî÷ü îò Ìàãäàëåíû...[/q]
Âîïðîñ áûë ïðî áðàòà Ìàòôåÿ, ßêîâà, è åãî æåí èëè æåíó. ---
Èùó... êíèãó!
Äàóò (Äàâèä) Äàð÷èåâ "Ãîðíûé ïîòîê".
Ä. Äàð÷èåâ — îñåòèíñêèé ïîýò, ôðîíòîâîé äðóã ìîåãî äåäà Ïåòðà Íèêîëàåâè÷à ßâîðñêîãî.  ñâî¸ âðåìÿ ó äåäóøêè áûëà íåáîëüøàÿ âîåííàÿ áèáëèîòåêà, íî â ñèëó îáñòîÿòåëüñòâ îíà îêàçàëàñü óòðà÷åíà. Âîññòàíàâëèâàþ... | | Ëàéê (1) |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4726
| Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2021 20:23 Raisa28 íàïèñàë: [q]
Tata 777 íàïèñàë:
[q]
Íî ñêîðåå âñåãî Ìàðèÿ Ìàãäàëåíà Àííà è Åôðîñèíèÿ òàêè îäèí è òîò æå ÷åëîâåê
[/q]
Ó ìåíÿ äðóãîé ðåãèîí, äðóãèå ïðàâèëà, âîçìîæíî, ÷òî â Âàøåì ñëó÷àå -äðóãèå
Îáðàòèëà òîëüêî âíèìàíèå, ÷òî ïðè ïðèñîåäèíåíèè èìåíà áûëè ñõîæèå, íàïð. Êàòàðèíà - Åêàòåðèíà.
[/q]
ß áû ïðåäïî÷ëà, ÷òîáû âñå áûëî ïðîùå è ïîíÿòíåå. Åñëè âçÿòü æåíó äðóãîãî áðàòà, êîòîðàÿ òî÷íî íå óìåðëà - îíà Òåðåçèÿ Ìàðèÿ. À ñòàíîâèòñÿ Ïàðàñêåâîé. Ïîíÿòíî, ÷òî îíà íå ìîãëà îñòàâàòüñÿ Òåðåçèåé, íî âåäü ó íåå áûëî âòîðîå èìÿ - Ìàðèÿ. È îíà âïîëíå ìîãëà åãî ïîëó÷èòü ïðè ïðèñîåäèíåíèè. Ýòî ïî ìîåìó ìíåíèþ. Íî íå ïîëó÷èëà. ×åì ðóêîâîäñòâîâàëñÿ ñâÿùåíèê ÿ íå çíàþ | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2021 20:30 Tata 777 íàïèñàë: [q] Äóìàþ, ÷òî íå ñòîèò ñòàâèòü çíàê ðàâåíñòâà ìåæäó øëÿõòîé è ðîññèéñêèìè äâîðÿíàìè.  Ðå÷è Ïîñïîëèòîé è ÐÈ áûë âñå æå ðàçíûé ïîäõîä ê ýòèì âîïðîñàì. Âåäü â ÐÏ íåîáÿçàòåëüíî áûëî ÷åì-òî âëàäåòü, ÷òîáû îñòàâàòüñÿ øëÿõòè÷åì. Ñêîëüêî ëåò â âàøåì ñëó÷àå äëèëàñü âîò ýòà òÿãîìîòèíà (ïðîñòèòå íå ìîãó äðóãîãî ñëîâà ïîäîáðàòü) ñ ïðèçíàíèåì â äâîðÿíñòâå? Íàñêîëüêî ñèëüíî âàøè ïðåäêè õîòåëè ýòîãî ïðèçíàíèÿ?[/q]
Ìîè ïîïàëè â äâîðÿíñòâî â 1802, â 1841 ëèøèëèñü. Ñ 1843 äî 1892 ãã. äëèëàñü âîëîêèòà è ïåðåïèñêà, ïðåäîñòàâëÿëè äîïîëíèòåëüíûå äîêóìåíòû î âëàäåíèè âîò÷èíîé è êðåñòüÿíàìè â Ïîäëÿññêîì âîåâîäñòâå, íî íè÷åãî ïîëîæåíèå âåùåé íå èçìåíèëî. È äåëî äàæå íå â òîì, ÷òî â 1802 ãîäó ó Ìàðòèíà îòåö áûë Àíäæåé, à â 1843 ãîäó çàïèñàí Ìèõàë, èìÿ ìîãëî áûòü äâîéíûì, ïðîñòî èìåþùèåñÿ äîêóìåíòû, ïðåäñòàâëåííûå ïîçæå, íå îñîáî õîðîøî ñòûêóþòñÿ ñ äîêóìåíòàìè èç Ïîäëÿñüÿ. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ìîÿ ôàìèëèÿ îäíà èç ñàìûõ ïîïóëÿðíåéøèõ â Ïîëüøå, â ïðèõîäñêèõ êíèãàõ Ïîäëÿñüÿ ÿ äî ñèõ ïîð íå ñìîã íàéòè íè îäíîãî óïîìèíàíèÿ. Õîòÿ ïðè âñòóïëåíèè â äâîðÿíñòâî â 1802 ãîäó çàïèñàíî, ÷òî òèïà îíè íå ìåñòíûå, ïîýòîìó äîêóìåíòîâ íåò, òîìó íàøè ñâèäåòåëüñòâà ïðèëàãàþòñÿ. ß âîîáùåì î ÷åì õîòåë ñêàçàòü. Òî ÷òî ó Âàñ åñòü íåñòûêîâêè ýòî àáñîëþòíî íîðìàëüíî äëÿ òîãî âðåìåíè. Åñëè Âàøè ïîïàäàëè â äâîðÿíñòâî, à ïîçæå áûëè èñêëþ÷åíû, äîêóìåíòû íàäî èñêàòü â Êèåâå â 481 ôîíäå. Òàì ìîæåò áóäåò áîëüøå òîãî, ÷òî Âû ïîëó÷èëè èç ìåòðèê è ìîæåò ÷òî-òî ïðîÿñíèòñÿ. Îäíèõ ÌÊ áóäåò ìàëî ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ â ýòèõ ïåðåõîäàõ èç êàòîëèöèçìà â óíèàòñòâî è ïðàâîñëàâèå. Ìíîãîå óòåðÿíî è äóìàþ íå îõâà÷åíî. Ó ìåíÿ áûëè êàòîëèêè è àêòîâûå çàïèñè â äåëå î äâîðÿíñòâå ïðåäñòàâëåíû ïî ìîåìó èç 5 ðàçíûõ êîñòåëîâ. Åñëè áû îíè íå áûëè âøèòû â îäíî äåëî îá ýòîì áû íèêîãäà íå óçíàë. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
Raisa28Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10188 | Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2021 20:35 Tata 777 íàïèñàë: [q] îíà Òåðåçèÿ Ìàðèÿ. À ñòàíîâèòñÿ Ïàðàñêåâîé. [/q]
Tata 777 íàïèñàë: [q] ×åì ðóêîâîäñòâîâàëñÿ ñâÿùåíèê ÿ íå çíàþ[/q]
Ìîæåò èìÿ ïî ñâÿòöàì (íà äåíü ïðèñîåäèíåíèÿ)? ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | Ëàéê (2) |
Yelena_YaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1048 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 925 | Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2021 20:35 29 ìàÿ 2021 20:42 Tata 777, ê ñîâåòó Shtopor íàäî ïðèñëóøàòüñÿ. Òåì áîëåå âû òî÷íî çíàåòå ïðî äâîðÿíñòâî, à çíà÷èò èìååòå ïîëíîå ïðàâî íå îãðàíè÷èâàòü ñâîè ïîèñêè ìåòðèêàìè, êîòîðûõ è òàê òî ïî÷òè íåò.
---
Èùó... êíèãó!
Äàóò (Äàâèä) Äàð÷èåâ "Ãîðíûé ïîòîê".
Ä. Äàð÷èåâ — îñåòèíñêèé ïîýò, ôðîíòîâîé äðóã ìîåãî äåäà Ïåòðà Íèêîëàåâè÷à ßâîðñêîãî.  ñâî¸ âðåìÿ ó äåäóøêè áûëà íåáîëüøàÿ âîåííàÿ áèáëèîòåêà, íî â ñèëó îáñòîÿòåëüñòâ îíà îêàçàëàñü óòðà÷åíà. Âîññòàíàâëèâàþ... | | Ëàéê (2) |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4726
| Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2021 20:52 29 ìàÿ 2021 20:55 Ïî Òåðåçèè. 29 îêòÿáðÿ 1788 ãîäà ßêóá/ßêîâ æåíèòñÿ íà Òåðåçèè ßâîðñêîé. 13 ÿíâàðÿ 1789 ãîäà Òåðåçèÿ Æóðàêîâñêàÿ - ïîðó÷èòåëüíèöà íà ñâàäüáå. Äà, æåíùèíà ïîðó÷èòåëüíèöà)). 8 àïðåëÿ 1790 ãîäà ó ßêóáà è Ìàðèè (!) Æóðàêîâñêèõ ðîæäàåòñÿ äî÷ü Ìàðèÿ. 17 îêòÿáðÿ 1792 ãîäà ó ßêóáà è Ìàðèè ðîæäàåòñÿ ñûí Àíäðîííèê. 14 îêòÿáðÿ 1793 ó ßêîáà è Òåðåçèè äî÷ü Òàòüÿíà. 10 àâãóñòà 1798 ãîäà ßêóáà æå ïèøóò êàê ßêîâà, à åãî æåíó Ïàðàñêåâîé â ýòîò äåíü ó íèõ ðîæäàåòñÿ äî÷ü Åâäîêèÿ.  ðîäîñëîâíîé êíèãå æåíà ßêóáà/ßêîâà Òåðåçèÿ ßâîðñêàÿ
 | | Ëàéê (1) |
|
