Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 295 296 297 298 299 * 300 301 302 303 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)
Yelena_Ya

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 914
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 764

Tata 777 написал:
[q]
История с тремя именами есть и у жены одного из братьев Матвея Якуба/Якова. Он женится на Терезии Яворской, а дети у него рождаются то от Марии, то от Терезии, то от Параскевы.
[/q]

А эти жены рожали по очереди или чередовались? То первая, то вторая, то опять первая, то потом третья??

Вообще, если бы я нашла все это в МК и ИВ, то решила бы: что жена Матвея Анна умерла, а в записи о её смерти ошибка в имени мужа, Тимофей = Матфей.

Что из сохранившегося из МК и ИВ рядом с Дорожинкой/Берёзовой Балкой? Мне пока некогда карту посмотреть... Пусть даже в другом уезде... Попробуйте поискать Ефросинью-вдову, на удачу.

А вообще, если подводить итог с женами Матфея.
Вариант 1
Жен было три: Магдалена (мать Евдокий и Михаила), Анна (мать Анны), Ефросинья ( мать Петра и Онуфрия).
Вариант 2
Жен было две: Магдалена Анна, которая умерла в 1802 и была вписана в Календарь, и Ефросинья.
Вариант 3
Жена была одна. А запись о смерти ошибка.

Но в любом случае Матфей умер и его жена, как бы её не звали, имея на руках 6 детей, вновь вышла замуж.

Простите, если запутала)))
Елена
---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю...
Лайк (1)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9945

Tata 777 написал:
[q]
Но скорее всего Мария Магдалена Анна и Ефросиния таки один и тот же человек
[/q]

У меня другой регион, другие правила, возможно, что в Вашем случае -другие dntknw.gif
Обратила только внимание, что при присоединении имена были схожие, напр. Катарина - Екатерина.
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
Tata 777

Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4642
>> Ответ на сообщение пользователя Yelena_Ya от 29 мая 2021 19:49

По очереди. Женится он на Марии Березовской дочери Яна (Ивана). Через год у него рождается дочь от Магдалены, а в течение еще нескольких лет еще двое детей от Магдалены. Затем один ребенок от Анны Ивановны (1 января 1800), которая, судя по родословной книге, тоже Березовская. Но, хоть книга и за 1802 год, данные для нее собирались раньше. Судя по возрасту и по другим критериям это данные были записаны где-то в 1797 или в самом начале 1798 года. Ефросинья, тоже, кстати, Ивановна появляется появляется в 1803 году, когда родится Петр. Поскольку записи о рождении Огуфрия я найти пока не могу, то и посмотреть написана ли там Ефросинья, Анна или другое имя пока ре предоставляется возможным. Вполне вероятно, что ответы найдутся в конце концов

Прикрепленный файл: 2021-05-29 (1).png
Yelena_Ya

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 914
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 764

Tata 777 написал:
[q]
Ефросинья, тоже, кстати, Ивановна
[/q]

Это не доказательство), что она Мария Магдалена Анна.
Мой дед Пётр ( тот самый, метрику которого так и не смогла найти в Литинском уезде) был женат дважды. И обе жены от отчеству Петровны: София Петровна и Матрёна Петровна.



Tata 777 написал:
[q]
По очереди. Женится он на Марии Березовской дочери Яна (Ивана). Через год у него рождается дочь от Магдалены...
[/q]

Вопрос был про брата Матфея, Якова, и его жен или жену.
---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю...
Лайк (1)
Tata 777

Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4642

Raisa28 написал:
[q]

Tata 777 написал:
[q]

Но скорее всего Мария Магдалена Анна и Ефросиния таки один и тот же человек
[/q]


У меня другой регион, другие правила, возможно, что в Вашем случае -другие
Обратила только внимание, что при присоединении имена были схожие, напр. Катарина - Екатерина.
[/q]


Я бы предпочла, чтобы все было проще и понятнее. Если взять жену другого брата, которая точно не умерла - она Терезия Мария. А становится Параскевой. Понятно, что она не могла оставаться Терезией, но ведь у нее было второе имя - Мария. И она вполне могла его получить при присоединении. Это по моему мнению. Но не получила. Чем руководствовался священик я не знаю
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11062

Tata 777 написал:
[q]
Думаю, что не стоит ставить знак равенства между шляхтой и российскими дворянами. В Речи Посполитой и РИ был все же разный подход к этим вопросам. Ведь в РП необязательно было чем-то владеть, чтобы оставаться шляхтичем. Сколько лет в вашем случае длилась вот эта тягомотина (простите не могу другого слова подобрать) с признанием в дворянстве? Насколько сильно ваши предки хотели этого признания?
[/q]

Мои попали в дворянство в 1802, в 1841 лишились. С 1843 до 1892 гг. длилась волокита и переписка, предоставляли дополнительные документы о владении вотчиной и крестьянами в Подлясском воеводстве, но ничего положение вещей не изменило. И дело даже не в том, что в 1802 году у Мартина отец был Анджей, а в 1843 году записан Михал, имя могло быть двойным, просто имеющиеся документы, представленные позже, не особо хорошо стыкуются с документами из Подлясья. Несмотря на то, что моя фамилия одна из самых популярнейших в Польше, в приходских книгах Подлясья я до сих пор не смог найти ни одного упоминания. Хотя при вступлении в дворянство в 1802 году записано, что типа они не местные, поэтому документов нет, тому наши свидетельства прилагаются.
Я вообщем о чем хотел сказать. То что у Вас есть нестыковки это абсолютно нормально для того времени. Если Ваши попадали в дворянство, а позже были исключены, документы надо искать в Киеве в 481 фонде. Там может будет больше того, что Вы получили из метрик и может что-то прояснится. Одних МК будет мало чтобы разобраться в этих переходах из католицизма в униатство и православие. Многое утеряно и думаю не охвачено. У меня были католики и актовые записи в деле о дворянстве представлены по моему из 5 разных костелов. Если бы они не были вшиты в одно дело об этом бы никогда не узнал.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (2)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9945

Tata 777 написал:
[q]
она Терезия Мария. А становится Параскевой.
[/q]


Tata 777 написал:
[q]
Чем руководствовался священик я не знаю
[/q]

Может имя по святцам (на день присоединения)?
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (2)
Yelena_Ya

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 914
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 764
Tata 777, к совету Shtopor надо прислушаться. Тем более вы точно знаете про дворянство, а значит имеете полное право не ограничивать свои поиски метриками, которых и так то почти нет.

---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю...
Лайк (2)
Tata 777

Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4642
По Терезии. 29 октября 1788 года Якуб/Яков женится на Терезии Яворской. 13 января 1789 года Терезия Жураковская - поручительница на свадьбе. Да, женщина поручительница)). 8 апреля 1790 года у Якуба и Марии (!) Жураковских рождается дочь Мария. 17 октября 1792 года у Якуба и Марии рождается сын Андронник. 14 октября 1793 у Якоба и Терезии дочь Татьяна. 10 августа 1798 года Якуба же пишут как Якова, а его жену Параскевой в этот день у них рождается дочь Евдокия. В родословной книге жена Якуба/Якова Терезия Яворская

Прикрепленный файл: 2021-05-29 (4).png
Лайк (1)
Yelena_Ya

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 914
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 764

Tata 777 написал:
[q]
По Терезии. 29 октября 1788 года Якуб/Яков женится на Терезии Яворской. 13 января 1789 года Терезия Жураковская - поручительница на свадьбе. Да, женщина поручительница)). 8 апреля 1790 года у Якуба и Марии (!) Жураковских рождается дочь Мария. 17 октября 1792 года у Якуба и Марии рождается сын Андронник. 14 октября 1793 у Якоба и Терезии дочь Татьяна. 10 августа 1798 года Якуба же пишут как Якова, а его жену Параскевой в этот день у них рождается дочь Евдокия. В родословной книге жена Якуба/Якова Терезия Яворская
[/q]


Ну вот поэтому нельзя исключать, что Ефросинья - это и есть Мария Магдалена Анна. Но вопрос - как это доказать?

Кстати, если вдруг будете по Якубу копать, особенно по его Терезии, пишите. Потому как моя фамилия Яворская (по отцу и по деду). Мало ли, вдруг судьба улыбнется, и я найду дедовы корни.
---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю...
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 295 296 297 298 299 * 300 301 302 303 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈