Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Gala Ростов-на-Дону Сообщений: 2575 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально? --- Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 914 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 764 | Наверх ##
29 мая 2021 19:49 29 мая 2021 20:09 Tata 777 написал: [q] История с тремя именами есть и у жены одного из братьев Матвея Якуба/Якова. Он женится на Терезии Яворской, а дети у него рождаются то от Марии, то от Терезии, то от Параскевы.[/q]
А эти жены рожали по очереди или чередовались? То первая, то вторая, то опять первая, то потом третья?? Вообще, если бы я нашла все это в МК и ИВ, то решила бы: что жена Матвея Анна умерла, а в записи о её смерти ошибка в имени мужа, Тимофей = Матфей. Что из сохранившегося из МК и ИВ рядом с Дорожинкой/Берёзовой Балкой? Мне пока некогда карту посмотреть... Пусть даже в другом уезде... Попробуйте поискать Ефросинью-вдову, на удачу. А вообще, если подводить итог с женами Матфея. Вариант 1 Жен было три: Магдалена (мать Евдокий и Михаила), Анна (мать Анны), Ефросинья ( мать Петра и Онуфрия). Вариант 2 Жен было две: Магдалена Анна, которая умерла в 1802 и была вписана в Календарь, и Ефросинья. Вариант 3 Жена была одна. А запись о смерти ошибка. Но в любом случае Матфей умер и его жена, как бы её не звали, имея на руках 6 детей, вновь вышла замуж. Простите, если запутала))) Елена --- Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | Лайк (1) |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9945 | Наверх ##
29 мая 2021 20:04 Tata 777 написал: [q] Но скорее всего Мария Магдалена Анна и Ефросиния таки один и тот же человек[/q]
У меня другой регион, другие правила, возможно, что в Вашем случае -другие Обратила только внимание, что при присоединении имена были схожие, напр. Катарина - Екатерина. --- Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
Tata 777 Сообщений: 983 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4642
| Наверх ##
29 мая 2021 20:09 >> Ответ на сообщение пользователя Yelena_Ya от 29 мая 2021 19:49 По очереди. Женится он на Марии Березовской дочери Яна (Ивана). Через год у него рождается дочь от Магдалены, а в течение еще нескольких лет еще двое детей от Магдалены. Затем один ребенок от Анны Ивановны (1 января 1800), которая, судя по родословной книге, тоже Березовская. Но, хоть книга и за 1802 год, данные для нее собирались раньше. Судя по возрасту и по другим критериям это данные были записаны где-то в 1797 или в самом начале 1798 года. Ефросинья, тоже, кстати, Ивановна появляется появляется в 1803 году, когда родится Петр. Поскольку записи о рождении Огуфрия я найти пока не могу, то и посмотреть написана ли там Ефросинья, Анна или другое имя пока ре предоставляется возможным. Вполне вероятно, что ответы найдутся в конце концов
 | | |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 914 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 764 | Наверх ##
29 мая 2021 20:16 29 мая 2021 20:20 Tata 777 написал: [q] Ефросинья, тоже, кстати, Ивановна[/q]
Это не доказательство), что она Мария Магдалена Анна. Мой дед Пётр ( тот самый, метрику которого так и не смогла найти в Литинском уезде) был женат дважды. И обе жены от отчеству Петровны: София Петровна и Матрёна Петровна. Tata 777 написал: [q] По очереди. Женится он на Марии Березовской дочери Яна (Ивана). Через год у него рождается дочь от Магдалены...[/q]
Вопрос был про брата Матфея, Якова, и его жен или жену. --- Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | Лайк (1) |
Tata 777 Сообщений: 983 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4642
| Наверх ##
29 мая 2021 20:23 Raisa28 написал: [q] Tata 777 написал:
[q] Но скорее всего Мария Магдалена Анна и Ефросиния таки один и тот же человек
[/q]
У меня другой регион, другие правила, возможно, что в Вашем случае -другие Обратила только внимание, что при присоединении имена были схожие, напр. Катарина - Екатерина.
[/q]
Я бы предпочла, чтобы все было проще и понятнее. Если взять жену другого брата, которая точно не умерла - она Терезия Мария. А становится Параскевой. Понятно, что она не могла оставаться Терезией, но ведь у нее было второе имя - Мария. И она вполне могла его получить при присоединении. Это по моему мнению. Но не получила. Чем руководствовался священик я не знаю | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
29 мая 2021 20:30 Tata 777 написал: [q] Думаю, что не стоит ставить знак равенства между шляхтой и российскими дворянами. В Речи Посполитой и РИ был все же разный подход к этим вопросам. Ведь в РП необязательно было чем-то владеть, чтобы оставаться шляхтичем. Сколько лет в вашем случае длилась вот эта тягомотина (простите не могу другого слова подобрать) с признанием в дворянстве? Насколько сильно ваши предки хотели этого признания?[/q]
Мои попали в дворянство в 1802, в 1841 лишились. С 1843 до 1892 гг. длилась волокита и переписка, предоставляли дополнительные документы о владении вотчиной и крестьянами в Подлясском воеводстве, но ничего положение вещей не изменило. И дело даже не в том, что в 1802 году у Мартина отец был Анджей, а в 1843 году записан Михал, имя могло быть двойным, просто имеющиеся документы, представленные позже, не особо хорошо стыкуются с документами из Подлясья. Несмотря на то, что моя фамилия одна из самых популярнейших в Польше, в приходских книгах Подлясья я до сих пор не смог найти ни одного упоминания. Хотя при вступлении в дворянство в 1802 году записано, что типа они не местные, поэтому документов нет, тому наши свидетельства прилагаются. Я вообщем о чем хотел сказать. То что у Вас есть нестыковки это абсолютно нормально для того времени. Если Ваши попадали в дворянство, а позже были исключены, документы надо искать в Киеве в 481 фонде. Там может будет больше того, что Вы получили из метрик и может что-то прояснится. Одних МК будет мало чтобы разобраться в этих переходах из католицизма в униатство и православие. Многое утеряно и думаю не охвачено. У меня были католики и актовые записи в деле о дворянстве представлены по моему из 5 разных костелов. Если бы они не были вшиты в одно дело об этом бы никогда не узнал. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9945 | Наверх ##
29 мая 2021 20:35 Tata 777 написал: [q] она Терезия Мария. А становится Параскевой. [/q]
Tata 777 написал: [q] Чем руководствовался священик я не знаю[/q]
Может имя по святцам (на день присоединения)? --- Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (2) |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 914 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 764 | Наверх ##
29 мая 2021 20:35 29 мая 2021 20:42 Tata 777, к совету Shtopor надо прислушаться. Тем более вы точно знаете про дворянство, а значит имеете полное право не ограничивать свои поиски метриками, которых и так то почти нет.
--- Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | Лайк (2) |
Tata 777 Сообщений: 983 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4642
| Наверх ##
29 мая 2021 20:52 29 мая 2021 20:55 По Терезии. 29 октября 1788 года Якуб/Яков женится на Терезии Яворской. 13 января 1789 года Терезия Жураковская - поручительница на свадьбе. Да, женщина поручительница)). 8 апреля 1790 года у Якуба и Марии (!) Жураковских рождается дочь Мария. 17 октября 1792 года у Якуба и Марии рождается сын Андронник. 14 октября 1793 у Якоба и Терезии дочь Татьяна. 10 августа 1798 года Якуба же пишут как Якова, а его жену Параскевой в этот день у них рождается дочь Евдокия. В родословной книге жена Якуба/Якова Терезия Яворская
 | | Лайк (1) |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 914 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 764 | Наверх ##
29 мая 2021 21:24 29 мая 2021 21:25 Tata 777 написал: [q] По Терезии. 29 октября 1788 года Якуб/Яков женится на Терезии Яворской. 13 января 1789 года Терезия Жураковская - поручительница на свадьбе. Да, женщина поручительница)). 8 апреля 1790 года у Якуба и Марии (!) Жураковских рождается дочь Мария. 17 октября 1792 года у Якуба и Марии рождается сын Андронник. 14 октября 1793 у Якоба и Терезии дочь Татьяна. 10 августа 1798 года Якуба же пишут как Якова, а его жену Параскевой в этот день у них рождается дочь Евдокия. В родословной книге жена Якуба/Якова Терезия Яворская[/q]
Ну вот поэтому нельзя исключать, что Ефросинья - это и есть Мария Магдалена Анна. Но вопрос - как это доказать? Кстати, если вдруг будете по Якубу копать, особенно по его Терезии, пишите. Потому как моя фамилия Яворская (по отцу и по деду). Мало ли, вдруг судьба улыбнется, и я найду дедовы корни. --- Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | Лайк (1) |
|