Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
| Tata 777
Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4642
| Наверх ##
29 мая 2021 20:09 >> Ответ на сообщение пользователя Yelena_Ya от 29 мая 2021 19:49 По очереди. Женится он на Марии Березовской дочери Яна (Ивана). Через год у него рождается дочь от Магдалены, а в течение еще нескольких лет еще двое детей от Магдалены. Затем один ребенок от Анны Ивановны (1 января 1800), которая, судя по родословной книге, тоже Березовская. Но, хоть книга и за 1802 год, данные для нее собирались раньше. Судя по возрасту и по другим критериям это данные были записаны где-то в 1797 или в самом начале 1798 года. Ефросинья, тоже, кстати, Ивановна появляется появляется в 1803 году, когда родится Петр. Поскольку записи о рождении Огуфрия я найти пока не могу, то и посмотреть написана ли там Ефросинья, Анна или другое имя пока ре предоставляется возможным. Вполне вероятно, что ответы найдутся в конце концов
 | | |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 914 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 764 | Наверх ##
29 мая 2021 20:16 29 мая 2021 20:20 Tata 777 написал: [q] Ефросинья, тоже, кстати, Ивановна[/q]
Это не доказательство), что она Мария Магдалена Анна. Мой дед Пётр ( тот самый, метрику которого так и не смогла найти в Литинском уезде) был женат дважды. И обе жены от отчеству Петровны: София Петровна и Матрёна Петровна. Tata 777 написал: [q] По очереди. Женится он на Марии Березовской дочери Яна (Ивана). Через год у него рождается дочь от Магдалены...[/q]
Вопрос был про брата Матфея, Якова, и его жен или жену. ---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | Лайк (1) |
| Tata 777
Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4642
| Наверх ##
29 мая 2021 20:23 Raisa28 написал: [q]
Tata 777 написал:
[q]
Но скорее всего Мария Магдалена Анна и Ефросиния таки один и тот же человек
[/q]
У меня другой регион, другие правила, возможно, что в Вашем случае -другие
Обратила только внимание, что при присоединении имена были схожие, напр. Катарина - Екатерина.
[/q]
Я бы предпочла, чтобы все было проще и понятнее. Если взять жену другого брата, которая точно не умерла - она Терезия Мария. А становится Параскевой. Понятно, что она не могла оставаться Терезией, но ведь у нее было второе имя - Мария. И она вполне могла его получить при присоединении. Это по моему мнению. Но не получила. Чем руководствовался священик я не знаю | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
29 мая 2021 20:30 Tata 777 написал: [q] Думаю, что не стоит ставить знак равенства между шляхтой и российскими дворянами. В Речи Посполитой и РИ был все же разный подход к этим вопросам. Ведь в РП необязательно было чем-то владеть, чтобы оставаться шляхтичем. Сколько лет в вашем случае длилась вот эта тягомотина (простите не могу другого слова подобрать) с признанием в дворянстве? Насколько сильно ваши предки хотели этого признания?[/q]
Мои попали в дворянство в 1802, в 1841 лишились. С 1843 до 1892 гг. длилась волокита и переписка, предоставляли дополнительные документы о владении вотчиной и крестьянами в Подлясском воеводстве, но ничего положение вещей не изменило. И дело даже не в том, что в 1802 году у Мартина отец был Анджей, а в 1843 году записан Михал, имя могло быть двойным, просто имеющиеся документы, представленные позже, не особо хорошо стыкуются с документами из Подлясья. Несмотря на то, что моя фамилия одна из самых популярнейших в Польше, в приходских книгах Подлясья я до сих пор не смог найти ни одного упоминания. Хотя при вступлении в дворянство в 1802 году записано, что типа они не местные, поэтому документов нет, тому наши свидетельства прилагаются. Я вообщем о чем хотел сказать. То что у Вас есть нестыковки это абсолютно нормально для того времени. Если Ваши попадали в дворянство, а позже были исключены, документы надо искать в Киеве в 481 фонде. Там может будет больше того, что Вы получили из метрик и может что-то прояснится. Одних МК будет мало чтобы разобраться в этих переходах из католицизма в униатство и православие. Многое утеряно и думаю не охвачено. У меня были католики и актовые записи в деле о дворянстве представлены по моему из 5 разных костелов. Если бы они не были вшиты в одно дело об этом бы никогда не узнал. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9945 | Наверх ##
29 мая 2021 20:35 Tata 777 написал: [q] она Терезия Мария. А становится Параскевой. [/q]
Tata 777 написал: [q] Чем руководствовался священик я не знаю[/q]
Может имя по святцам (на день присоединения)? ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (2) |
Yelena_YaМосква Сообщений: 914 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 764 | Наверх ##
29 мая 2021 20:35 29 мая 2021 20:42 Tata 777, к совету Shtopor надо прислушаться. Тем более вы точно знаете про дворянство, а значит имеете полное право не ограничивать свои поиски метриками, которых и так то почти нет.
---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | Лайк (2) |
| Tata 777
Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4642
| Наверх ##
29 мая 2021 20:52 29 мая 2021 20:55 По Терезии. 29 октября 1788 года Якуб/Яков женится на Терезии Яворской. 13 января 1789 года Терезия Жураковская - поручительница на свадьбе. Да, женщина поручительница)). 8 апреля 1790 года у Якуба и Марии (!) Жураковских рождается дочь Мария. 17 октября 1792 года у Якуба и Марии рождается сын Андронник. 14 октября 1793 у Якоба и Терезии дочь Татьяна. 10 августа 1798 года Якуба же пишут как Якова, а его жену Параскевой в этот день у них рождается дочь Евдокия. В родословной книге жена Якуба/Якова Терезия Яворская
 | | Лайк (1) |
Yelena_YaМосква Сообщений: 914 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 764 | Наверх ##
29 мая 2021 21:24 29 мая 2021 21:25 Tata 777 написал: [q] По Терезии. 29 октября 1788 года Якуб/Яков женится на Терезии Яворской. 13 января 1789 года Терезия Жураковская - поручительница на свадьбе. Да, женщина поручительница)). 8 апреля 1790 года у Якуба и Марии (!) Жураковских рождается дочь Мария. 17 октября 1792 года у Якуба и Марии рождается сын Андронник. 14 октября 1793 у Якоба и Терезии дочь Татьяна. 10 августа 1798 года Якуба же пишут как Якова, а его жену Параскевой в этот день у них рождается дочь Евдокия. В родословной книге жена Якуба/Якова Терезия Яворская[/q]
Ну вот поэтому нельзя исключать, что Ефросинья - это и есть Мария Магдалена Анна. Но вопрос - как это доказать? Кстати, если вдруг будете по Якубу копать, особенно по его Терезии, пишите. Потому как моя фамилия Яворская (по отцу и по деду). Мало ли, вдруг судьба улыбнется, и я найду дедовы корни. ---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | Лайк (1) |
| Tata 777
Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4642
| Наверх ##
30 мая 2021 2:37 Друзья, спасибо всем за терпение!  Еще раз извините за путанный и очень длинный вопрос . Но я всегда знала, что даже на путанный вопрос приходят ответы. Стоит только озвучить вопрос . Благодаря внимательности и подсказке Yelenа_Ya, я обнаружила, что пропустила одну из исповедок по Дорожинке - за 1848 год. Как это случилось, я не понимаю. Как будто бы на глазах у меня была пелена. Или просто по какой-то причине было не время ее посмотреть. Теперь посмотрела. Я нашла там своих Онуфрия и Петра Жураковских. Нашла еще среди немногих оставшихся "дворян", хотя к тому времени многие шляхтичи уже записаны "однодворцами", а некоторые уже и "крестьянами". Теперь обязательно воспользуюсь советом Shtoporа и отправлюсь в читальный зал смотреть дворянское дело. Раньше мне казалось, что я вряд ли найду там что-то интересное, ведь мои Жураковские очень рано остались без отца и вряд ли упорно боролись за свои "привилегии". Теперь уверена, что там будет очень много интересного! Еще раз всем спасибо! | | Лайк (4) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
30 мая 2021 8:43 30 мая 2021 8:43 Tata 777
По своим я в Киеве в 481 фонде нашел только часть документов ранних с 1802 по 1841 гг. Этот тот объем, который предоставляли для вхождения в дворянство и позже Подольское дворянское депутатское собрание отправило на комиссию в Киев. Так что если Ваши были в дворянах, а потом из исключили, то стоит там же поискать документы, которые послужили основой в 1802 году. В Хмельницком архиве в 230 фонде тоже надо поискать дела о дворянстве. В моем случае там осели документы с 1843 года и более поздние за период, когда они пытались восстановиться в дворянстве. Если Ваши ничего не доказывали, то там может их и не быть, но проверять все равно нужно. Описи по 230 фонду есть на сайте Хмельницкого архива.
Также стоит посмотреть документы уездного суда. Я там тоже кое-что нашел интересное, а также по более позднему периоду стоит посмотреть фонды местных нотариусов. Я нашел в итоге в вышеуказанных фондах ещё пару духовных завещаний, тоже интересная и полезная вещь. Удачи! ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
|
