Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1351
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11926 | Наверх ##
28 апреля 2021 14:35 valcha написал: [q] Свод Законов о Состояниях[/q]
Состояние=сословие? Не убедили. Инородцы - это сословие? Еврей - это мещанин или инородец? valcha написал: [q] О сельских обывателях[/q]
По сути: Сельские обыватели — в Российской империи термин Свода законов, означающий сословный эквивалент крестьянства. Кроме собственно крестьян, сельскими обывателями числились также однодворцы, военные поселяне, а также те башкиры и казаки, которые не имели «высших прав состояния» (то есть, не относились к другим сословиям).Т.е. документ отражал политику государства на унификацию всего крестьянского сословия в целом. Собственно термин сословие тут и не используется. Другой документ: [q] 1. Крепостное право на крестьян, водворенных в помещичьих
имениях, и на дворовых людей отменяется навсегда в порядке,
указанном в настоящем Положении и в других, вместе с оным
изданных Положениях и Правилах.
2. На основании сего Положения и общих законов крестьянам и
дворовым людям, вышедшим из крепостной зависимости,
предоставляются права состояния свободных сельских обывателей,
как личные, так и по имуществу. В пользование сими правами они
вступают тем порядком и в те сроки, какие указаны в Правилах о
приведении в действие Положений о крестьянах и в особом Положении
о дворовых людях.[/q]
Сама формулировка говорит о равных сущностях. Отдельно крестьяне, отдельно дворовые. Shtopor написал: [q] Мелкие и средние помещики обычно обходились 10-15 дворовыми на усадьбу, или того меньше. Это разве очень много?[/q]
Есть статистика: "Процентное отношение числа дворовых к общему числу крепостных поднялось с 1829 г. по 1857 г. с 4 % почти до 7 %. " ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5107 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3758 | Наверх ##
28 апреля 2021 14:42 Shtopor написал: [q] О каких баринах тут идёт речь?[/q]
Я бы тоже хотел это знать По вечерам читаю ландратку Новоладожского уезда, местным помещикам прямо хочется подать на бедность. По три владельца на двор, не то что половиной двора, половиной крестьянина владеют. Типичная картина - не более 5 дворов в собственности. Откуда ж тут дворни набрать ? Да и что 3-4 мужика и столько же баб (типичная численность дворни мелкого помещика) сделают в случае каких то крупных волнений ? Ясно дело что ничего Вполне вероятно г-н Милюков происходил из семьи крупных помещиков и ему виделось все иначе. Но таких было немного | | |
BORISBELСообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11926 | Наверх ##
28 апреля 2021 14:48 28 апреля 2021 14:49 Товарищ Саахов написал: [q] Откуда ж тут дворни набрать ? Да и что 3-4 мужика и столько же баб (типичная численность дворни мелкого помещика) сделают в случае каких то крупных волнений ? Ясно дело что ничего[/q]
Мелкопоместным как раз выгодно было переводить в дворовые крестьян. Фактически дворовые (или их часть) были на положении батраков (лишались земли). Но мотивы уже другие были, я согласен. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Товарищ СааховСообщений: 5107 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3758 | Наверх ##
28 апреля 2021 14:55 28 апреля 2021 14:55 BORISBEL
Дык кого ж переводить в дворовые, если он мелкопоместный ?
Дворовые же не из воздуха появлялись, а из общего числа выделялись. Есть у барина 20 крестьян, так из них никак не сделаешь 30 дворовых.
Насчет выгоды - вопрос спорный.
Снял с земли человека - она пустой лежать будет, натурального дохода не принесет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11926 | Наверх ##
28 апреля 2021 14:56 BORISBEL написал: [q] Shtopor написал:
[q]
Мелкие и средние помещики обычно обходились 10-15 дворовыми на усадьбу, или того меньше. Это разве очень много?
[/q]
Есть статистика: "Процентное отношение числа дворовых к общему числу крепостных поднялось с 1829 г. по 1857 г. с 4 % почти до 7 %. "[/q]
Это я к том, что численность дворовых и численность потомков однодворцев - сопоставимы. По 1 млн и тех, и других навскидку. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| sled_na_peske
Сообщений: 782
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 938
| Наверх ##
28 апреля 2021 14:59 Shtopor написал: [q] У Вас частный случай, и все совсем не очевидно.[/q]
Да, конечно! Я же про своё болото и толкую. Вот, у графов Бобринских так сложилось. ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин; Калужск. губ. - г.Таруса и уезд - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
BORISBELСообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11926 | Наверх ##
28 апреля 2021 15:00 Товарищ Саахов написал: [q] Дворовые же не из воздуха появлялись, а из общего числа выделялись. Есть у барина 20 крестьян, так из них никак не сделаешь 30 дворовых.[/q]
Будет не 20 крестьян, а 20 дворовых. Собственно статистика выше - официальная, но я "сижу" сейчас на рязанских мелкоместных, и по факту - у многих только дворовые. Даже фамилию помещика присваивали  ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25173 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21065 | Наверх ##
28 апреля 2021 15:13 sled_na_peske написал: [q] но обращал на себя внимание факт групповой обособленности[/q]
Согласна. sled_na_peske написал: [q] Как я уже отметила, в крестных у дворовых людей крестьян не попадалось.[/q]
Возможно, вполне, у моего вольноотпущенника ( скорее всего дворового, т.к. был портным) в крестных у детей крепостных не было. 31 мая 1831 г. у отпущенного на волю от г-на Камбарова, Никандра Ивановича Х и законной жены его Варвары Семеновны родилась Зинаида; восприемники - тамбовский мещанин Василий Гаврилович Толмачев и титулярная советница Анна Алексеевна Бабакина. - 4 июля 1832 г. родился Валериан, восприемники - титулярный сов. Федор Михайлович Циммерман ( этот вообще брат бывшей владелицы\помещицы) и армейского порутчика Алексея Свечнина дочь, девица Екатерина 9 декабря 1840 г. родился Леонид. Отец - купец Никандра Иванович Х, мать - Варвара Семеновна. Восприемники: тит. советник Гавриил Наумович Эрнъ, ротмистра Гаврилы Николаевича Хрущева жена, Варвара Алексеевна sled_na_peske написал: [q] Под грамотностью в контексте разговора я понимаю не способность подписаться, а использование её - грамотности - в качестве профессионального навыка.[/q]
Конечно - заполнять конторские книги и считать приход\расход требовалось умение. 2-3 года обучения в школе ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Товарищ СааховСообщений: 5107 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3758 | Наверх ##
28 апреля 2021 16:32 BORISBEL написал: [q] Будет не 20 крестьян, а 20 дворовых[/q]
Через 5 лет их земля зарастет таким бурьяном что коня не будет видно, а через 20 лет зарастет лесом. Вернуть такую землю в хозоборот будет очень дорого | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25173 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21065 | Наверх ##
28 апреля 2021 16:50 28 апреля 2021 16:50 Товарищ Саахов написал: [q]
BORISBEL написал:
[q]
Будет не 20 крестьян, а 20 дворовых
[/q]
Через 5 лет их земля зарастет таким бурьяном что коня не будет видно, а через 20 лет зарастет лесом. Вернуть такую землю в хозоборот будет очень дорого[/q]
Неее, -- помещик их землю и свою, заодно, заложит в банк, Поземельный, и будет ее перезакладывать, а дворню отпустит на заработок, если не дурак. -- продаст богатому соседу -- кто-то из дворовых, хорошо поживившийся на хозяйском дворе, бывший управляющий, например, возьмет в аренду ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
|
