Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

BORISBEL

Дык кого ж переводить в дворовые, если он мелкопоместный ?
Дворовые же не из воздуха появлялись, а из общего числа выделялись. Есть у барина 20 крестьян, так из них никак не сделаешь 30 дворовых.
Насчет выгоды - вопрос спорный.
Снял с земли человека - она пустой лежать будет, натурального дохода не принесет

Shtopor написал:

[q]

У Вас частный случай, и все совсем не очевидно.

[/q]

Да, конечно! Я же про своё болото и толкую. Вот, у графов Бобринских так сложилось.

sled_na_peske написал:

[q]

но обращал на себя внимание факт групповой обособленности

[/q]

Согласна.

sled_na_peske написал:

[q]

Как я уже отметила, в крестных у дворовых людей крестьян не попадалось.

[/q]

Возможно, вполне, у моего вольноотпущенника (скорее всего дворового, т.к. был портным) в крестных у детей крепостных не было.

31 мая 1831 г. у отпущенного на волю от г-на Камбарова,
Никандра Ивановича Х и законной жены его Варвары Семеновны родилась Зинаида;
восприемники - тамбовский мещанин Василий Гаврилович Толмачев и титулярная советница Анна Алексеевна Бабакина.
- 4 июля 1832 г. родился Валериан,
восприемники - титулярный сов. Федор Михайлович Циммерман (этот вообще брат бывшей владелицы\помещицы) и армейского порутчика Алексея Свечнина дочь, девица Екатерина
9 декабря 1840 г. родился Леонид. Отец - купец Никандра Иванович Х, мать - Варвара Семеновна.
Восприемники: тит. советник Гавриил Наумович Эрнъ, ротмистра Гаврилы Николаевича Хрущева жена, Варвара Алексеевна



sled_na_peske написал:

[q]

Под грамотностью в контексте разговора я понимаю не способность подписаться, а использование её - грамотности - в качестве профессионального навыка.

[/q]

Конечно - заполнять конторские книги и считать приход\расход требовалось умение.
2-3 года обучения в школе

Товарищ Саахов написал:

[q]

BORISBEL написал:

[q]

Будет не 20 крестьян, а 20 дворовых

[/q]

Через 5 лет их земля зарастет таким бурьяном что коня не будет видно, а через 20 лет зарастет лесом. Вернуть такую землю в хозоборот будет очень дорого

[/q]

Неее,
-- помещик их землю и свою, заодно, заложит в банк, Поземельный, и будет ее перезакладывать, а дворню отпустит на заработок, если не дурак.

-- продаст богатому соседу

-- кто-то из дворовых, хорошо поживившийся на хозяйском дворе, бывший управляющий, например, возьмет в аренду

Товарищ Саахов написал:

[q]

valcha написал:

[q]

помещик их землю и свою, заодно, заложит в банк, Поземельный, и будет ее перезакладывать, а дворню отпустит на заработок, если не дурак

[/q]

Не заложит.

[/q]

А дочке приданное, какое-никакое?

А сынку, мепкому чиновнику\ студенту, виц-мундир или просто обязательную фуражку с кокардой?

В сере дине 19 в. половина имений была в залоге, а часть из них знаете у кого?

У Московского воспитательного дома

Московский воспитательный дом - Сохранная казна - принимала срочные и бессрочные вклады с начислением процентов и выдавала ссуды под залог недвижимых имений. Вкладчикам выдавались билеты сохранной казны, которые имели хождение наравне с деньгами
К числу таких помещиков относился иАлександр Сергеевич Пушкин. В феврале 1831 года, за несколько дней до свадьбы, он заложил в Сохранной казне Московского Воспитательного дома принадлежащую ему часть
нижегородского имения Болдино с 200 ревизскими душами и получил под нее 38 тыс. рублей.

По официальным данным, в 1859 году в залогах в государственных кредитных учреждениях (в Заемном банке, сохранных казнах воспитательных домов и в приказах общественного призрения) находилось до 40% всех дворянских имений: всего к началу 1859 года помещикам принадлежало 111,6 тыс.имений, а в обеспечение ипотечных кредитов было заложено 44,1 тыс. имений с более чем 7,1 млн. крепостных (ревизских душ)