Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
BORISBEL Сообщений: 10424 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12114 | Наверх ##
28 апреля 2021 14:56 BORISBEL написал: [q] Shtopor написал:
[q]
Мелкие и средние помещики обычно обходились 10-15 дворовыми на усадьбу, или того меньше. Это разве очень много?
[/q]
Есть статистика: "Процентное отношение числа дворовых к общему числу крепостных поднялось с 1829 г. по 1857 г. с 4 % почти до 7 %. "[/q]
Это я к том, что численность дворовых и численность потомков однодворцев - сопоставимы. По 1 млн и тех, и других навскидку. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| sled_na_peske
Сообщений: 786
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 963
| Наверх ##
28 апреля 2021 14:59 Shtopor написал: [q] У Вас частный случай, и все совсем не очевидно.[/q]
Да, конечно! Я же про своё болото и толкую. Вот, у графов Бобринских так сложилось. ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин; Калужск. губ. - г.Таруса и уезд - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
BORISBELСообщений: 10424 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12114 | Наверх ##
28 апреля 2021 15:00 Товарищ Саахов написал: [q] Дворовые же не из воздуха появлялись, а из общего числа выделялись. Есть у барина 20 крестьян, так из них никак не сделаешь 30 дворовых.[/q]
Будет не 20 крестьян, а 20 дворовых. Собственно статистика выше - официальная, но я "сижу" сейчас на рязанских мелкоместных, и по факту - у многих только дворовые. Даже фамилию помещика присваивали  ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25365 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21313 | Наверх ##
28 апреля 2021 15:13 sled_na_peske написал: [q] но обращал на себя внимание факт групповой обособленности[/q]
Согласна. sled_na_peske написал: [q] Как я уже отметила, в крестных у дворовых людей крестьян не попадалось.[/q]
Возможно, вполне, у моего вольноотпущенника ( скорее всего дворового, т.к. был портным) в крестных у детей крепостных не было. 31 мая 1831 г. у отпущенного на волю от г-на Камбарова, Никандра Ивановича Х и законной жены его Варвары Семеновны родилась Зинаида; восприемники - тамбовский мещанин Василий Гаврилович Толмачев и титулярная советница Анна Алексеевна Бабакина. - 4 июля 1832 г. родился Валериан, восприемники - титулярный сов. Федор Михайлович Циммерман ( этот вообще брат бывшей владелицы\помещицы) и армейского порутчика Алексея Свечнина дочь, девица Екатерина 9 декабря 1840 г. родился Леонид. Отец - купец Никандра Иванович Х, мать - Варвара Семеновна. Восприемники: тит. советник Гавриил Наумович Эрнъ, ротмистра Гаврилы Николаевича Хрущева жена, Варвара Алексеевна sled_na_peske написал: [q] Под грамотностью в контексте разговора я понимаю не способность подписаться, а использование её - грамотности - в качестве профессионального навыка.[/q]
Конечно - заполнять конторские книги и считать приход\расход требовалось умение. 2-3 года обучения в школе ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5201 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3825 | Наверх ##
28 апреля 2021 16:32 BORISBEL написал: [q] Будет не 20 крестьян, а 20 дворовых[/q]
Через 5 лет их земля зарастет таким бурьяном что коня не будет видно, а через 20 лет зарастет лесом. Вернуть такую землю в хозоборот будет очень дорого | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25365 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21313 | Наверх ##
28 апреля 2021 16:50 28 апреля 2021 16:50 Товарищ Саахов написал: [q]
BORISBEL написал:
[q]
Будет не 20 крестьян, а 20 дворовых
[/q]
Через 5 лет их земля зарастет таким бурьяном что коня не будет видно, а через 20 лет зарастет лесом. Вернуть такую землю в хозоборот будет очень дорого[/q]
Неее, -- помещик их землю и свою, заодно, заложит в банк, Поземельный, и будет ее перезакладывать, а дворню отпустит на заработок, если не дурак. -- продаст богатому соседу -- кто-то из дворовых, хорошо поживившийся на хозяйском дворе, бывший управляющий, например, возьмет в аренду ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10424 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12114 | Наверх ##
28 апреля 2021 17:37 Товарищ Саахов написал: [q] Не заложит. Ну если его имя не "Док" Эммет Браун конечно[/q]
Большинство закладывали (в финансовом смысле). Списки есть в свободном доступе ("Запрещения на имения"). ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25365 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21313 | Наверх ##
28 апреля 2021 18:07 28 апреля 2021 18:58 Товарищ Саахов написал: [q] valcha написал:
[q]
помещик их землю и свою, заодно, заложит в банк, Поземельный, и будет ее перезакладывать, а дворню отпустит на заработок, если не дурак
[/q]
Не заложит.[/q]
А дочке приданное, какое-никакое? А сынку, мепкому чиновнику\ студенту, виц-мундир или просто обязательную фуражку с кокардой? В сере дине 19 в. половина имений была в залоге, а часть из них знаете у кого? У Московского воспитательного дома  Московский воспитательный дом - Сохранная казна - принимала срочные и бессрочные вклады с начислением процентов и выдавала ссуды под залог недвижимых имений. Вкладчикам выдавались билеты сохранной казны, которые имели хождение наравне с деньгами К числу таких помещиков относился иАлександр Сергеевич Пушкин. В феврале 1831 года, за несколько дней до свадьбы, он заложил в Сохранной казне Московского Воспитательного дома принадлежащую ему часть нижегородского имения Болдино с 200 ревизскими душами и получил под нее 38 тыс. рублей. По официальным данным, в 1859 году в залогах в государственных кредитных учреждениях (в Заемном банке, сохранных казнах воспитательных домов и в приказах общественного призрения) находилось до 40% всех дворянских имений: всего к началу 1859 года помещикам принадлежало 111,6 тыс.имений, а в обеспечение ипотечных кредитов было заложено 44,1 тыс. имений с более чем 7,1 млн. крепостных (ревизских душ) ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
Товарищ СааховСообщений: 5201 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3825 | Наверх ##
28 апреля 2021 20:50 valcha написал: [q] У Московского воспитательного дома[/q]
Ну так то у Дома в залоге, а Вы о чем написали ? О Поземельном Банке А он не существовал в одно время с помещиками и дворовыми. Поземельные Банки (Крестьянский и Дворянский) были созданы в 1880-е. К тому времени дворовые уже 20 лет как исчезли. Чтобы в период крепостного права заложить имение и души в этом банке, помещик должен был быть "Доком" Эммет Брауном или на худой конец Марти МакФлаем и на машине времени сгонять в 1880-е годы | | |
BORISBELСообщений: 10424 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12114 | Наверх ##
28 апреля 2021 21:57 Товарищ Саахов написал: [q] Чтобы в период крепостного права заложить имение и души в этом банке, помещик должен был быть "Доком" Эммет Брауном или на худой конец Марти МакФлаем и на машине времени сгонять в 1880-е годы [/q]
Открывайте "Запрещения", всё прекрасно закладывалось в массовом порядке:
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|
