Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
| sled_na_peske
Ñîîáùåíèé: 788
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 982
| Íàâåðõ ##
28 àïðåëÿ 2021 14:13 valcha íàïèñàë: [q] Íà÷èíàåì çà çäðàâèå - ñîñëîâèÿ![/q]
Òàê ÿ óæ èçâèíÿëàñü çà íåêîððåêòíîñòü èñïîëüçîâàííîé ôîðìóëèðîâêè. Ñîñëîâèå íàäî áûëî ñðàçó âçÿòü â êàâû÷êè. Íî âîò ñòàòóñ ÿâíî îùóùàëñÿ â ñâîåé ñðåäå. Ðå÷ü âåäó íåïîñðåäñòâåííî ïðî òàê íàçûâàåìûõ äâîðîâûõ ãðàôà Áîáðèíñêîãî, à êîíêðåòíåé, ñåëà Ìèõàéëîâñêîãî. Íàïîìíþ, ÷òî èñòî÷íèêîì òàêîãî ìîåãî óìîçàêëþ÷åíèÿ ñòàëà ðàáîòà ñ ìåòðè÷åñêèìè êíèãàìè, ïðè÷åì, â îñíîâíîì, ñåëà Íèêèòñêîãî. Òàì ðåæå âñòðå÷àþòñÿ äâîðîâûå, ïîñêîëüêó êîíòîðà óïðàâëåíèÿ èìåíèåì íàõîäèëàñü â Ìèõàéëîâñêîì, íî îáðàùàë íà ñåáÿ âíèìàíèå ôàêò ãðóïïîâîé îáîñîáëåííîñòè. Êàê ÿ óæå îòìåòèëà, â êðåñòíûõ ó äâîðîâûõ ëþäåé êðåñòüÿí íå ïîïàäàëîñü. Ýòî ïî ïàìÿòè, ñòàòèñòèêó íå ñîáèðàëà. À âîò êîãäà ïîñìîòðåëà ïî Ìèõàéëîâñêîìó, âñ¸ ñòàëî î÷åâèäíåé: ó äâîðîâûõ â êðåñòíûõ èñêëþ÷èòåëüíî äâîðîâûå, âîëüíîîòïóùåííûå, ìåùàíå è âîò äàæå ñàõàðîçàâîä÷èê Øèøêîâ îêàçàëñÿ. Ïî÷èòàëà îïèñàíèå Ìèõàéëîâñêîãî è âñå ïîäòâåðäèëîñü. Áàðèí â Ìèõàéëîâñêîì íå áàðñòâîâàë, à çàíèìàëñÿ çàâîäîóñòðîèòåëüñòâîì, êîãäà áûâàë. À óïðàâëåíèå - óïðàâëÿëî. Òóäà è íàáèðàëñÿ ïåðñîíàë. Íàçûâàëèñü äâîðîâûìè. Ïîä ãðàìîòíîñòüþ â êîíòåêñòå ðàçãîâîðà ÿ ïîíèìàþ íå ñïîñîáíîñòü ïîäïèñàòüñÿ, à èñïîëüçîâàíèå å¸ - ãðàìîòíîñòè - â êà÷åñòâå ïðîôåññèîíàëüíîãî íàâûêà. ---
Òóë.ãóá. Áîãîðîäèöê. ó. Ïèâîâàðîâ/Áàëàêèí, ×óêàíîâ/×óéêèí/×óêèí - ñ.Íèêèòñêîå, Áåäíÿêîâ - ñ.Ìàëåâêà; ã.Åïèôàíü - Ïåðôèëüåâ, Ñëåìçèí; Êàëóæñê. ãóá. - ã.Òàðóñà è óåçä - Áîðìîòîâ, ä.Ñàõàðîâêà, ã.Àëåêñèí - Èëëàðèîíîâ
| | Ëàéê (1) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8727 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11707 | Íàâåðõ ##
28 àïðåëÿ 2021 14:16 BORISBEL íàïèñàë: [q] Ñòàðàÿ ðóññêàÿ ïðèâû÷êà äåðæàòü áîëüøóþ äâîðíþ îáúÿñíÿåòñÿ íå òîëüêî òùåñëàâèåì è ñòðåìëåíèåì ê âíåøíåìó áëåñêó, íî òàêæå è ñîîáðàæåíèÿìè ïðîñòîé áåçîïàñíîñòè. Òîëüêî ïðè çíà÷èòåëüíîì êîëè÷åñòâå äâîðîâûõ ïîìåùèê ìîã ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ áåçîïàñíûì îò íåäîâîëüñòâà ñîáñòâåííûõ Êðåñòüÿí è îò íàåçäîâ ðàçáîéíè÷üèõ øàåê è ñîñåäåé-ïîìåùèêîâ.[/q]
Óäèâèòåëüíî. Î êàêèõ áàðèíàõ òóò èä¸ò ðå÷ü? ß êîíå÷íî íå áóäó òÿãàòüñÿ ñ ìàãèñòðàìè èñòîðèè, íî ó ìåíÿ â ïðàêòèêå áûëî íåìàëî èññëåäîâàíèé ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿí è äâîðîâûõ, íî òàêîãî ïîâàëüíî íå çàìå÷àë. Áîëüøîå êîëè÷åñòâî äâîðîâûõ ìîã ñåáå ïîçâîëèòü òîëüêî î÷åíü áîãàòûé ïîìåùèê, à òàêèõ áûëî íå òàê óæ ìíîãî îò îáùåãî ÷èñëà. Ìåëêèå è ñðåäíèå ïîìåùèêè îáû÷íî îáõîäèëèñü 10-15 äâîðîâûìè íà óñàäüáó, èëè òîãî ìåíüøå. Ýòî ðàçâå î÷åíü ìíîãî? sled_na_peske íàïèñàë: [q] âñ¸ ñòàëî î÷åâèäíåé: ó äâîðîâûõ â êðåñòíûõ èñêëþ÷èòåëüíî äâîðîâûå,[/q]
Ó Âàñ ÷àñòíûé ñëó÷àé, è âñå ñîâñåì íå î÷åâèäíî. Ó äâîðîâûõ â âîñïðèåìíèêàõ êðåñòüÿíå áûâàþò òàêæå ÷àñòî êàê è äâîðîâûå. Ïðèìåðîâ òîìó äîñòàòî÷íî ìíîãî. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
28 àïðåëÿ 2021 14:35 valcha íàïèñàë: [q] Ñâîä Çàêîíîâ î Ñîñòîÿíèÿõ[/q]
Ñîñòîÿíèå=ñîñëîâèå? Íå óáåäèëè. Èíîðîäöû - ýòî ñîñëîâèå? Åâðåé - ýòî ìåùàíèí èëè èíîðîäåö? valcha íàïèñàë: [q] Î ñåëüñêèõ îáûâàòåëÿõ[/q]
Ïî ñóòè: Ñåëüñêèå îáûâàòåëè — â Ðîññèéñêîé èìïåðèè òåðìèí Ñâîäà çàêîíîâ, îçíà÷àþùèé ñîñëîâíûé ýêâèâàëåíò êðåñòüÿíñòâà. Êðîìå ñîáñòâåííî êðåñòüÿí, ñåëüñêèìè îáûâàòåëÿìè ÷èñëèëèñü òàêæå îäíîäâîðöû, âîåííûå ïîñåëÿíå, à òàêæå òå áàøêèðû è êàçàêè, êîòîðûå íå èìåëè «âûñøèõ ïðàâ ñîñòîÿíèÿ» (òî åñòü, íå îòíîñèëèñü ê äðóãèì ñîñëîâèÿì).Ò.å. äîêóìåíò îòðàæàë ïîëèòèêó ãîñóäàðñòâà íà óíèôèêàöèþ âñåãî êðåñòüÿíñêîãî ñîñëîâèÿ â öåëîì. Ñîáñòâåííî òåðìèí ñîñëîâèå òóò è íå èñïîëüçóåòñÿ. Äðóãîé äîêóìåíò: [q] 1. Êðåïîñòíîå ïðàâî íà êðåñòüÿí, âîäâîðåííûõ â ïîìåùè÷üèõ
èìåíèÿõ, è íà äâîðîâûõ ëþäåé îòìåíÿåòñÿ íàâñåãäà â ïîðÿäêå,
óêàçàííîì â íàñòîÿùåì Ïîëîæåíèè è â äðóãèõ, âìåñòå ñ îíûì
èçäàííûõ Ïîëîæåíèÿõ è Ïðàâèëàõ.
2. Íà îñíîâàíèè ñåãî Ïîëîæåíèÿ è îáùèõ çàêîíîâ êðåñòüÿíàì è
äâîðîâûì ëþäÿì, âûøåäøèì èç êðåïîñòíîé çàâèñèìîñòè,
ïðåäîñòàâëÿþòñÿ ïðàâà ñîñòîÿíèÿ ñâîáîäíûõ ñåëüñêèõ îáûâàòåëåé,
êàê ëè÷íûå, òàê è ïî èìóùåñòâó.  ïîëüçîâàíèå ñèìè ïðàâàìè îíè
âñòóïàþò òåì ïîðÿäêîì è â òå ñðîêè, êàêèå óêàçàíû â Ïðàâèëàõ î
ïðèâåäåíèè â äåéñòâèå Ïîëîæåíèé î êðåñòüÿíàõ è â îñîáîì Ïîëîæåíèè
î äâîðîâûõ ëþäÿõ.[/q]
Ñàìà ôîðìóëèðîâêà ãîâîðèò î ðàâíûõ ñóùíîñòÿõ. Îòäåëüíî êðåñòüÿíå, îòäåëüíî äâîðîâûå. Shtopor íàïèñàë: [q] Ìåëêèå è ñðåäíèå ïîìåùèêè îáû÷íî îáõîäèëèñü 10-15 äâîðîâûìè íà óñàäüáó, èëè òîãî ìåíüøå. Ýòî ðàçâå î÷åíü ìíîãî?[/q]
Åñòü ñòàòèñòèêà: "Ïðîöåíòíîå îòíîøåíèå ÷èñëà äâîðîâûõ ê îáùåìó ÷èñëó êðåïîñòíûõ ïîäíÿëîñü ñ 1829 ã. ïî 1857 ã. ñ 4 % ïî÷òè äî 7 %. " ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
28 àïðåëÿ 2021 14:42 Shtopor íàïèñàë: [q] Î êàêèõ áàðèíàõ òóò èä¸ò ðå÷ü?[/q]
ß áû òîæå õîòåë ýòî çíàòü Ïî âå÷åðàì ÷èòàþ ëàíäðàòêó Íîâîëàäîæñêîãî óåçäà, ìåñòíûì ïîìåùèêàì ïðÿìî õî÷åòñÿ ïîäàòü íà áåäíîñòü. Ïî òðè âëàäåëüöà íà äâîð, íå òî ÷òî ïîëîâèíîé äâîðà, ïîëîâèíîé êðåñòüÿíèíà âëàäåþò. Òèïè÷íàÿ êàðòèíà - íå áîëåå 5 äâîðîâ â ñîáñòâåííîñòè. Îòêóäà æ òóò äâîðíè íàáðàòü ? Äà è ÷òî 3-4 ìóæèêà è ñòîëüêî æå áàá (òèïè÷íàÿ ÷èñëåííîñòü äâîðíè ìåëêîãî ïîìåùèêà) ñäåëàþò â ñëó÷àå êàêèõ òî êðóïíûõ âîëíåíèé ? ßñíî äåëî ÷òî íè÷åãî Âïîëíå âåðîÿòíî ã-í Ìèëþêîâ ïðîèñõîäèë èç ñåìüè êðóïíûõ ïîìåùèêîâ è åìó âèäåëîñü âñå èíà÷å. Íî òàêèõ áûëî íåìíîãî | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
28 àïðåëÿ 2021 14:48 28 àïðåëÿ 2021 14:49 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Îòêóäà æ òóò äâîðíè íàáðàòü ? Äà è ÷òî 3-4 ìóæèêà è ñòîëüêî æå áàá (òèïè÷íàÿ ÷èñëåííîñòü äâîðíè ìåëêîãî ïîìåùèêà) ñäåëàþò â ñëó÷àå êàêèõ òî êðóïíûõ âîëíåíèé ? ßñíî äåëî ÷òî íè÷åãî[/q]
Ìåëêîïîìåñòíûì êàê ðàç âûãîäíî áûëî ïåðåâîäèòü â äâîðîâûå êðåñòüÿí. Ôàêòè÷åñêè äâîðîâûå (èëè èõ ÷àñòü) áûëè íà ïîëîæåíèè áàòðàêîâ (ëèøàëèñü çåìëè). Íî ìîòèâû óæå äðóãèå áûëè, ÿ ñîãëàñåí. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
28 àïðåëÿ 2021 14:55 28 àïðåëÿ 2021 14:55 BORISBEL
Äûê êîãî æ ïåðåâîäèòü â äâîðîâûå, åñëè îí ìåëêîïîìåñòíûé ?
Äâîðîâûå æå íå èç âîçäóõà ïîÿâëÿëèñü, à èç îáùåãî ÷èñëà âûäåëÿëèñü. Åñòü ó áàðèíà 20 êðåñòüÿí, òàê èç íèõ íèêàê íå ñäåëàåøü 30 äâîðîâûõ.
Íàñ÷åò âûãîäû - âîïðîñ ñïîðíûé.
Ñíÿë ñ çåìëè ÷åëîâåêà - îíà ïóñòîé ëåæàòü áóäåò, íàòóðàëüíîãî äîõîäà íå ïðèíåñåò | | Ëàéê (1) |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
28 àïðåëÿ 2021 14:56 BORISBEL íàïèñàë: [q] Shtopor íàïèñàë:
[q]
Ìåëêèå è ñðåäíèå ïîìåùèêè îáû÷íî îáõîäèëèñü 10-15 äâîðîâûìè íà óñàäüáó, èëè òîãî ìåíüøå. Ýòî ðàçâå î÷åíü ìíîãî?
[/q]
Åñòü ñòàòèñòèêà: "Ïðîöåíòíîå îòíîøåíèå ÷èñëà äâîðîâûõ ê îáùåìó ÷èñëó êðåïîñòíûõ ïîäíÿëîñü ñ 1829 ã. ïî 1857 ã. ñ 4 % ïî÷òè äî 7 %. "[/q]
Ýòî ÿ ê òîì, ÷òî ÷èñëåííîñòü äâîðîâûõ è ÷èñëåííîñòü ïîòîìêîâ îäíîäâîðöåâ - ñîïîñòàâèìû. Ïî 1 ìëí è òåõ, è äðóãèõ íàâñêèäêó. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| sled_na_peske
Ñîîáùåíèé: 788
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 982
| Íàâåðõ ##
28 àïðåëÿ 2021 14:59 Shtopor íàïèñàë: [q] Ó Âàñ ÷àñòíûé ñëó÷àé, è âñå ñîâñåì íå î÷åâèäíî.[/q]
Äà, êîíå÷íî! ß æå ïðî ñâî¸ áîëîòî è òîëêóþ. Âîò, ó ãðàôîâ Áîáðèíñêèõ òàê ñëîæèëîñü. ---
Òóë.ãóá. Áîãîðîäèöê. ó. Ïèâîâàðîâ/Áàëàêèí, ×óêàíîâ/×óéêèí/×óêèí - ñ.Íèêèòñêîå, Áåäíÿêîâ - ñ.Ìàëåâêà; ã.Åïèôàíü - Ïåðôèëüåâ, Ñëåìçèí; Êàëóæñê. ãóá. - ã.Òàðóñà è óåçä - Áîðìîòîâ, ä.Ñàõàðîâêà, ã.Àëåêñèí - Èëëàðèîíîâ
| | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
28 àïðåëÿ 2021 15:00 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Äâîðîâûå æå íå èç âîçäóõà ïîÿâëÿëèñü, à èç îáùåãî ÷èñëà âûäåëÿëèñü. Åñòü ó áàðèíà 20 êðåñòüÿí, òàê èç íèõ íèêàê íå ñäåëàåøü 30 äâîðîâûõ.[/q]
Áóäåò íå 20 êðåñòüÿí, à 20 äâîðîâûõ. Ñîáñòâåííî ñòàòèñòèêà âûøå - îôèöèàëüíàÿ, íî ÿ "ñèæó" ñåé÷àñ íà ðÿçàíñêèõ ìåëêîìåñòíûõ, è ïî ôàêòó - ó ìíîãèõ òîëüêî äâîðîâûå. Äàæå ôàìèëèþ ïîìåùèêà ïðèñâàèâàëè  ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
28 àïðåëÿ 2021 15:13 sled_na_peske íàïèñàë: [q] íî îáðàùàë íà ñåáÿ âíèìàíèå ôàêò ãðóïïîâîé îáîñîáëåííîñòè[/q]
Ñîãëàñíà. sled_na_peske íàïèñàë: [q] Êàê ÿ óæå îòìåòèëà, â êðåñòíûõ ó äâîðîâûõ ëþäåé êðåñòüÿí íå ïîïàäàëîñü.[/q]
Âîçìîæíî, âïîëíå, ó ìîåãî âîëüíîîòïóùåííèêà ( ñêîðåå âñåãî äâîðîâîãî, ò.ê. áûë ïîðòíûì) â êðåñòíûõ ó äåòåé êðåïîñòíûõ íå áûëî. 31 ìàÿ 1831 ã. ó îòïóùåííîãî íà âîëþ îò ã-íà Êàìáàðîâà, Íèêàíäðà Èâàíîâè÷à Õ è çàêîííîé æåíû åãî Âàðâàðû Ñåìåíîâíû ðîäèëàñü Çèíàèäà; âîñïðèåìíèêè - òàìáîâñêèé ìåùàíèí Âàñèëèé Ãàâðèëîâè÷ Òîëìà÷åâ è òèòóëÿðíàÿ ñîâåòíèöà Àííà Àëåêñååâíà Áàáàêèíà. - 4 èþëÿ 1832 ã. ðîäèëñÿ Âàëåðèàí, âîñïðèåìíèêè - òèòóëÿðíûé ñîâ. Ôåäîð Ìèõàéëîâè÷ Öèììåðìàí ( ýòîò âîîáùå áðàò áûâøåé âëàäåëèöû\ïîìåùèöû) è àðìåéñêîãî ïîðóò÷èêà Àëåêñåÿ Ñâå÷íèíà äî÷ü, äåâèöà Åêàòåðèíà 9 äåêàáðÿ 1840 ã. ðîäèëñÿ Ëåîíèä. Îòåö - êóïåö Íèêàíäðà Èâàíîâè÷ Õ, ìàòü - Âàðâàðà Ñåìåíîâíà. Âîñïðèåìíèêè: òèò. ñîâåòíèê Ãàâðèèë Íàóìîâè÷ Ýðíú, ðîòìèñòðà Ãàâðèëû Íèêîëàåâè÷à Õðóùåâà æåíà, Âàðâàðà Àëåêñååâíà sled_na_peske íàïèñàë: [q] Ïîä ãðàìîòíîñòüþ â êîíòåêñòå ðàçãîâîðà ÿ ïîíèìàþ íå ñïîñîáíîñòü ïîäïèñàòüñÿ, à èñïîëüçîâàíèå å¸ - ãðàìîòíîñòè - â êà÷åñòâå ïðîôåññèîíàëüíîãî íàâûêà.[/q]
Êîíå÷íî - çàïîëíÿòü êîíòîðñêèå êíèãè è ñ÷èòàòü ïðèõîä\ðàñõîä òðåáîâàëîñü óìåíèå. 2-3 ãîäà îáó÷åíèÿ â øêîëå ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
|
