Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

valcha написал:

[q]

Начинаем за здравие - сословия!

[/q]

Так я уж извинялась за некорректность использованной формулировки. Сословие надо было сразу взять в кавычки.
Но вот статус явно ощущался в своей среде. Речь веду непосредственно про так называемых дворовых графа Бобринского, а конкретней, села Михайловского. Напомню, что источником такого моего умозаключения стала работа с метрическими книгами, причем, в основном, села Никитского. Там реже встречаются дворовые, поскольку контора управления имением находилась в Михайловском, но обращал на себя внимание факт групповой обособленности. Как я уже отметила, в крестных у дворовых людей крестьян не попадалось. Это по памяти, статистику не собирала. А вот когда посмотрела по Михайловскому, всё стало очевидней: у дворовых в крестных исключительно дворовые, вольноотпущенные, мещане и вот даже сахарозаводчик Шишков оказался. Почитала описание Михайловского и все подтвердилось. Барин в Михайловском не барствовал, а занимался заводоустроительством, когда бывал. А управление - управляло. Туда и набирался персонал. Назывались дворовыми.
Под грамотностью в контексте разговора я понимаю не способность подписаться, а использование её - грамотности - в качестве профессионального навыка.

valcha написал:

[q]

Свод Законов о Состояниях

[/q]

Состояние=сословие? Не убедили. Инородцы - это сословие? Еврей - это мещанин или инородец?

valcha написал:

[q]

О сельских обывателях

[/q]

По сути:
Сельские обыватели — в Российской империи термин Свода законов, означающий сословный эквивалент крестьянства. Кроме собственно крестьян, сельскими обывателями числились также однодворцы, военные поселяне, а также те башкиры и казаки, которые не имели «высших прав состояния» (то есть, не относились к другим сословиям).
Т.е. документ отражал политику государства на унификацию всего крестьянского сословия в целом. Собственно термин сословие тут и не используется.

Другой документ:

[q]

1. Крепостное право на крестьян, водворенных в помещичьих
имениях, и на дворовых людей отменяется навсегда в порядке,
указанном в настоящем Положении и в других, вместе с оным
изданных Положениях и Правилах.
2. На основании сего Положения и общих законов крестьянам и
дворовым людям, вышедшим из крепостной зависимости,
предоставляются права состояния свободных сельских обывателей,
как личные, так и по имуществу. В пользование сими правами они
вступают тем порядком и в те сроки, какие указаны в Правилах о
приведении в действие Положений о крестьянах и в особом Положении
о дворовых людях.

[/q]

Сама формулировка говорит о равных сущностях. Отдельно крестьяне, отдельно дворовые.




Shtopor написал:

[q]

Мелкие и средние помещики обычно обходились 10-15 дворовыми на усадьбу, или того меньше. Это разве очень много?

[/q]

Есть статистика: "Процентное отношение числа дворовых к общему числу крепостных поднялось с 1829 г. по 1857 г. с 4 % почти до 7 %. "

Товарищ Саахов написал:

[q]

Откуда ж тут дворни набрать ? Да и что 3-4 мужика и столько же баб (типичная численность дворни мелкого помещика) сделают в случае каких то крупных волнений ? Ясно дело что ничего

[/q]

Мелкопоместным как раз выгодно было переводить в дворовые крестьян. Фактически дворовые (или их часть) были на положении батраков (лишались земли). Но мотивы уже другие были, я согласен.

BORISBEL написал:

[q]

Shtopor написал:

[q]

Мелкие и средние помещики обычно обходились 10-15 дворовыми на усадьбу, или того меньше. Это разве очень много?

[/q]

Есть статистика: "Процентное отношение числа дворовых к общему числу крепостных поднялось с 1829 г. по 1857 г. с 4 % почти до 7 %. "

[/q]

Это я к том, что численность дворовых и численность потомков однодворцев - сопоставимы. По 1 млн и тех, и других навскидку.

Товарищ Саахов написал:

[q]

Дворовые же не из воздуха появлялись, а из общего числа выделялись. Есть у барина 20 крестьян, так из них никак не сделаешь 30 дворовых.

[/q]

Будет не 20 крестьян, а 20 дворовых. Собственно статистика выше - официальная, но я "сижу" сейчас на рязанских мелкоместных, и по факту - у многих только дворовые. Даже фамилию помещика присваивали