Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Любчинова написал:

[q]

Kalmikov написал:

[q]

Крестный-это тоже отец

[/q]

По церковным канонам кровный отец не мог быть крестным. Так что если помещик или его сын знали точно, что это его внебрачный ребенок, то вряд ли бы стали крестными, скорее всего кого-то из ближней родни или друзей позвали бы. Все-таки в то время люди преимущественно был верующие...

[/q]

насчет веры- это Вы хватили

sled_na_peske

Не понимаю, о чем спор?

Чесали пятки не чесали (а может кто-то так хорошо чесал, что дали ему вольную ), в любом случае - дворовые - это НЕ сословие.А то что были грамотными, так в больших поместьях продвинутые помещики\ помещицы и школы организовывали, в больших сёлах и ЦПШ были.

Начинаем за здравие - сословия!

Заканчиваем - за упокой: жгли помещиков!, ну жгли, знамо дело, бунтовали, армейские части высылали на подавление бунтов, пороли, в Сибирь ссылали, но... от этого дворовые не получали сословных прав состояния
"отдельного" от прочих сословий Только после реформы.

И ведь никто не заглянул, судя по ответным репликам, в ПСЗРИ - том 9 часть 1.

BORISBEL написал:

[q]

Ученье свет, а неучёных - тьма

[/q]

Сочувствую и мои соболезнования

Свод Законов о Состояниях

О дворянстве
О приобретении и сообщении дворянства
Пожалованием Российского ордена
Чинами по службе и пожалованием ордена
О правах и преимуществах дворянского состояния
О правах и преимуществах дворянского состояния в составе дворянских обществ
О составе Дворянских Собраний и о лицах, участвующих в постановлениях Собрания
О предметах совещаний и правах Дворянских Собраний
О дворянских выборах и о службе по выборам дворянства
О сроках дворянских выборов
Порядок дворянских выборов
Об обязанности дворян присутствовать в Собрании Дворянства
О Собрании Предводителей и Депутатов Дворянства
О Губернских Собраниях
Правила об обряде выборов
Порядок занятий Губернского Собрания дворянства
Баллотирование по уездам
Баллотирование всей губернией
О порядке назначения в должности по выборам и о кандидатах для замещения
О порядке служения по выборам
Об ответственности по службе по выборам дворянства
Об увольнении от службы по выборам
О Собраниях Предводителей и Депутатов Дворянства (по Прод. 1906 г.)
О Предводителях Дворянства
О духовенстве
О духовенстве Православном
О правах и обязанностях духовенства монашествующего
О Православном белом духовенстве
О сословиях духовенства Православного
О правах и преимуществах церквей
О духовенстве Римско-Католическом
О духовенстве Протестантском
О духовенстве Армяно-Грегорианском
О городских обывателях
О разных родах состояния городских обывателей
О почетных гражданах
О купцах
О лицах, могущих числиться в одном сословном купеческом свидетельстве
О преимуществах купечества
О мещанах
Об обществах городских обывателей
О частном управлении сословий купеческого, мещанского и ремесленного
О должностях по управлению купечества
О должностях по управлению мещанства
О должностях по управлению ремесленников
Особые правила управления сословий купеческого, мещанского и ремесленного в столицах и г. Одессе
О порядке назначения Выборных и замещения должностей по сословному управлению
О порядке выборов и собраний для оных
Собрания Выборных для производства выборов
Собрания для выборов некоторых сословий в частности
О сельских обывателях
О добровольном переселении
О состоянии инородцев
О евреях
О правах евреев в составе городских обществ
О евреях-земледельцах
О сборах с евреев
О состоянии иностранцев
О правах иностранцев
О порядке вступления иностранцев в подданство
Об актах состояний
Об общих актах состояний
О метрических книгах, содержимых для лиц иностранных Христианских исповеданий
О метрических книгах, содержимых для магометан
О метрических книгах для караимов
О метрических книгах для евреев
О метрических книгах, составляемых военным духовенством
О ведомостях и книгах, содержимых по ведомству гражданскому
О метрических книгах для раскольников и баптистов
О метрической записи браков раскольников
О метрических записях для баптистов
Об отдельных актах состояний
Об актах состояния дворянского
О родословных книгах для дворян, не записанных в родословные книги в губерниях
Об общем гербовнике дворянских родов
О дворянских списках в Департаменте Герольдии Правительствующего Сената
Приложения
К ст. 7. Правила об имуществе лиц, остающихся за границею долее узаконенного срока
К ст. 14 (прим. 1). Правила о порядке перечисления жителей
К ст. 14 (прим. 2). Положение о службе казаков вне своих войск
К ст. 54 (прим. 2). Инструкция Департаменту Герольдии
К ст. 69. Правила признания в княжеском и дворянском достоинствах лиц Мингрелии
К ст. 79. Правила о порядке передачи дворянами фамилий, гербов и титулов
К ст. 85 (прим.1). Положение о взаимных отношениях владельцев и жителей
К ст. 85/1. О водворении на казенных землях дворян-землепашцев
К ст. 88 (прим.). Правила о населенных имениях
Об отдаче населенных имений в аренду
Особенные постановления о правах на дворянские имения лиц женского пола
К ст. 108/1. Устав губернских дворянских касс взаимопомощи
Средства кассы. Ссуды
Участие в управлении имениями неисправных заемщиков
Управление кассою
Отчетность и ревизия кассы
Прекращение действий кассы
К ст. 453. Правила об обеспечении земельными наделами
Неприкосновенность церковных земель и меры охранения оных
О церковных домах
Порядок производства дел о наделе церквей землями
Обязанности Генерал-Губернатора
Обязанности Минестерства Внутренних Дел
Об отводе земельных наделов приходским церквям
К ст. 515. Правила о приобретении почетного гражданства через окончание курса наук
К ст. 517. Форма свидетельства на право возведения в потомственное гражданство
К ст. 520. Формы грамоты на потомственное почетное гражданство
........
К ст. 847. Клятвенное обещание на подданство
К ст. 861. Метрическая книга из Духовной Консистории для записи родившихся
К ст. 913. Формы метрических книг для евреев
К ст. 968 (прим.). Образец, по которому составляются родословные дворянские книги
К ст. 975. Образец грамот, выдаваемых от Дворянских Депутатских Собраний

valcha написал:

[q]

Начинаем за здравие - сословия!

[/q]

Так я уж извинялась за некорректность использованной формулировки. Сословие надо было сразу взять в кавычки.
Но вот статус явно ощущался в своей среде. Речь веду непосредственно про так называемых дворовых графа Бобринского, а конкретней, села Михайловского. Напомню, что источником такого моего умозаключения стала работа с метрическими книгами, причем, в основном, села Никитского. Там реже встречаются дворовые, поскольку контора управления имением находилась в Михайловском, но обращал на себя внимание факт групповой обособленности. Как я уже отметила, в крестных у дворовых людей крестьян не попадалось. Это по памяти, статистику не собирала. А вот когда посмотрела по Михайловскому, всё стало очевидней: у дворовых в крестных исключительно дворовые, вольноотпущенные, мещане и вот даже сахарозаводчик Шишков оказался. Почитала описание Михайловского и все подтвердилось. Барин в Михайловском не барствовал, а занимался заводоустроительством, когда бывал. А управление - управляло. Туда и набирался персонал. Назывались дворовыми.
Под грамотностью в контексте разговора я понимаю не способность подписаться, а использование её - грамотности - в качестве профессионального навыка.

valcha написал:

[q]

Свод Законов о Состояниях

[/q]

Состояние=сословие? Не убедили. Инородцы - это сословие? Еврей - это мещанин или инородец?

valcha написал:

[q]

О сельских обывателях

[/q]

По сути:
Сельские обыватели — в Российской империи термин Свода законов, означающий сословный эквивалент крестьянства. Кроме собственно крестьян, сельскими обывателями числились также однодворцы, военные поселяне, а также те башкиры и казаки, которые не имели «высших прав состояния» (то есть, не относились к другим сословиям).
Т.е. документ отражал политику государства на унификацию всего крестьянского сословия в целом. Собственно термин сословие тут и не используется.

Другой документ:

[q]

1. Крепостное право на крестьян, водворенных в помещичьих
имениях, и на дворовых людей отменяется навсегда в порядке,
указанном в настоящем Положении и в других, вместе с оным
изданных Положениях и Правилах.
2. На основании сего Положения и общих законов крестьянам и
дворовым людям, вышедшим из крепостной зависимости,
предоставляются права состояния свободных сельских обывателей,
как личные, так и по имуществу. В пользование сими правами они
вступают тем порядком и в те сроки, какие указаны в Правилах о
приведении в действие Положений о крестьянах и в особом Положении
о дворовых людях.

[/q]

Сама формулировка говорит о равных сущностях. Отдельно крестьяне, отдельно дворовые.




Shtopor написал:

[q]

Мелкие и средние помещики обычно обходились 10-15 дворовыми на усадьбу, или того меньше. Это разве очень много?

[/q]

Есть статистика: "Процентное отношение числа дворовых к общему числу крепостных поднялось с 1829 г. по 1857 г. с 4 % почти до 7 %. "