Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 287 288 289 290 291 * 292 293 294 295 ... 658 659 660 661 662 663 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1350
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)  |  Жалоба (1)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25153
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21028
BORISBEL

Если Вы хотите "поговорить" о товарно-денежных отношениях периода феодализма, закончившегося формально в России в 1865 г., то Вам в говорильном Разделе следует открыть свою Тему и там, по марксистки-лениниски разоблачить помещиков, их дворовых и их "домашних приживал", сидевших на шее трудового крестьянства.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10336
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11914

Товарищ Саахов написал:
[q]
BORISBEL написал:
[q]

Вы, что хотите сказать, что дворня не была частью образа жизни хозяина? "Сжигали" порочные общественные отношения
[/q]


А вы что хотите сказать ? Что дворня горой вставала за барина против крепостных ?

Порочным был барин, его и жгли
[/q]


Они радостно плясали, сжигая общее с барином жилище.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5105
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3755

BORISBEL написал:
[q]
Они радостно плясали, сжигая общее с барином жилище
[/q]


Да нет, они брали вилы и кидались на тех кто пришел жечь барина
А как иначе, вдруг дарственная на часть барского жилища тоже сгорит
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10336
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11914

valcha написал:
[q]
Если Вы хотите "поговорить" о товарно-денежных отношениях периода феодализма, закончившегося формально в России в 1865 г., то Вам в говорильном Разделе следует открыть свою Тему и там, по марксистки-лениниски разоблачить помещиков, их дворовых и их "домашних приживал", сидевших на шее трудового крестьянства.
[/q]

Не думаю, что у Вас двойка была по этой дисциплине. Какой "рынок" был между помещиком и холопами, позвольте узнать? tongue.gif



Товарищ Саахов написал:
[q]
Да нет, они брали вилы и кидались на тех кто пришел жечь барина
А как иначе, вдруг дарственная на часть барского жилища тоже сгорит
[/q]

магистр истории Милюков:
[q]
Старая русская привычка держать большую дворню объясняется не только тщеславием и стремлением к внешнему блеску, но также и соображениями простой безопасности. Только при значительном количестве дворовых помещик мог чувствовать себя безопасным от недовольства собственных Крестьян и от наездов разбойничьих шаек и соседей-помещиков.
[/q]

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
sled_na_peske

Сообщений: 782
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 938

valcha написал:
[q]
статья эта 1878 г. публикации,
[/q]

Тем не менее в ней и про предыдущее поколение письмоводителей и приказчиков сказано: все они старые служаки той же конторы и дети таких же отцов; прежде были дворовыми, а ныне причислены к Михайловскому обществу.
Значит, как минимум, грамотность в нескольких поколениях.
Не пятки чесали барину, по всей видимости.


valcha написал:
[q]
уходивших на заработки в города или в крупные промышленные сёла, где были кирпичные, сахарные заводы и всякого рода фабрики.
[/q]

Именно тот случай. Крупное промышленное село, просвещенный хозяин-новатор.
---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин; Калужск. губ. - г.Таруса и уезд - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
Kalmikov

Сообщений: 1260
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 773

Любчинова написал:
[q]

Kalmikov написал:
[q]

Крестный-это тоже отец
[/q]


По церковным канонам кровный отец не мог быть крестным. Так что если помещик или его сын знали точно, что это его внебрачный ребенок, то вряд ли бы стали крестными, скорее всего кого-то из ближней родни или друзей позвали бы. Все-таки в то время люди преимущественно был верующие...
[/q]



насчет веры- это Вы хватили
---
ищу!
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10336
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11914
valcha

Кстати, цитата из Милюкова и к Вам относится. Он то не большевик и даже не марксист.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25153
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21028
sled_na_peske

Не понимаю, о чем спор?

Чесали пятки не чесали (а может кто-то так хорошо чесал, что дали ему вольную a_003.gif ), в любом случае - дворовые - это НЕ сословие.А то что были грамотными, так в больших поместьях продвинутые помещики\ помещицы и школы организовывали, в больших сёлах и ЦПШ были.

Начинаем за здравие - сословия!

Заканчиваем - за упокой: жгли помещиков!, ну жгли, знамо дело, бунтовали, армейские части высылали на подавление бунтов, пороли, в Сибирь ссылали, но... от этого дворовые не получали сословных прав состояния
"отдельного" от прочих сословий
Только после реформы.

И ведь никто не заглянул, судя по ответным репликам, в ПСЗРИ - том 9 часть 1.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25153
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21028

BORISBEL написал:
[q]
valcha написал:
[q]

в любом случае - дворовые - это НЕ сословие.
[/q]



Сильный аргумент
[/q]

Да,за ради бога, считайте, как хотите!


Сами же цитировали несколькими стр выше:


BORISBEL написал:
[q]
"Дворовые люди, дворня — особый разряд крепостных крестьян, которых их господа использовали в качестве домашней прислуги. В ревизиях и других учётных документах эпохи их считали отдельно от крестьян."
[/q]




---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25153
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21028

BORISBEL написал:
[q]
Ученье свет, а неучёных - тьма
[/q]


Сочувствую и мои соболезнования cray.gif

Свод Законов о Состояниях

О дворянстве
О приобретении и сообщении дворянства

Пожалованием Российского ордена
Чинами по службе и пожалованием ордена
О правах и преимуществах дворянского состояния
О правах и преимуществах дворянского состояния в составе дворянских обществ
О составе Дворянских Собраний и о лицах, участвующих в постановлениях Собрания
О предметах совещаний и правах Дворянских Собраний
О дворянских выборах и о службе по выборам дворянства
О сроках дворянских выборов
Порядок дворянских выборов
Об обязанности дворян присутствовать в Собрании Дворянства
О Собрании Предводителей и Депутатов Дворянства
О Губернских Собраниях
Правила об обряде выборов
Порядок занятий Губернского Собрания дворянства
Баллотирование по уездам
Баллотирование всей губернией
О порядке назначения в должности по выборам и о кандидатах для замещения
О порядке служения по выборам
Об ответственности по службе по выборам дворянства
Об увольнении от службы по выборам
О Собраниях Предводителей и Депутатов Дворянства (по Прод. 1906 г.)
О Предводителях Дворянства
О духовенстве
О духовенстве Православном
О правах и обязанностях духовенства монашествующего
О Православном белом духовенстве
О сословиях духовенства Православного
О правах и преимуществах церквей
О духовенстве Римско-Католическом
О духовенстве Протестантском
О духовенстве Армяно-Грегорианском
О городских обывателях
О разных родах состояния городских обывателей

О почетных гражданах
О купцах
О лицах, могущих числиться в одном сословном купеческом свидетельстве
О преимуществах купечества
О мещанах
Об обществах городских обывателей
О частном управлении сословий купеческого, мещанского и ремесленного
О должностях по управлению купечества
О должностях по управлению мещанства
О должностях по управлению ремесленников
Особые правила управления сословий купеческого, мещанского и ремесленного в столицах и г. Одессе
О порядке назначения Выборных и замещения должностей по сословному управлению
О порядке выборов и собраний для оных
Собрания Выборных для производства выборов
Собрания для выборов некоторых сословий в частности
О сельских обывателях
О добровольном переселении
О состоянии инородцев
О евреях
О правах евреев в составе городских обществ
О евреях-земледельцах
О сборах с евреев
О состоянии иностранцев
О правах иностранцев

О порядке вступления иностранцев в подданство
Об актах состояний
Об общих актах состояний

О метрических книгах, содержимых для лиц иностранных Христианских исповеданий
О метрических книгах, содержимых для магометан
О метрических книгах для караимов
О метрических книгах для евреев
О метрических книгах, составляемых военным духовенством
О ведомостях и книгах, содержимых по ведомству гражданскому
О метрических книгах для раскольников и баптистов
О метрической записи браков раскольников
О метрических записях для баптистов
Об отдельных актах состояний
Об актах состояния дворянского

О родословных книгах для дворян, не записанных в родословные книги в губерниях
Об общем гербовнике дворянских родов
О дворянских списках в Департаменте Герольдии Правительствующего Сената
Приложения
К ст. 7. Правила об имуществе лиц, остающихся за границею долее узаконенного срока
К ст. 14 (прим. 1). Правила о порядке перечисления жителей
К ст. 14 (прим. 2). Положение о службе казаков вне своих войск
К ст. 54 (прим. 2). Инструкция Департаменту Герольдии
К ст. 69. Правила признания в княжеском и дворянском достоинствах лиц Мингрелии
К ст. 79. Правила о порядке передачи дворянами фамилий, гербов и титулов
К ст. 85 (прим.1). Положение о взаимных отношениях владельцев и жителей
К ст. 85/1. О водворении на казенных землях дворян-землепашцев
К ст. 88 (прим.). Правила о населенных имениях
Об отдаче населенных имений в аренду
Особенные постановления о правах на дворянские имения лиц женского пола
К ст. 108/1. Устав губернских дворянских касс взаимопомощи
Средства кассы. Ссуды
Участие в управлении имениями неисправных заемщиков
Управление кассою
Отчетность и ревизия кассы
Прекращение действий кассы
К ст. 453. Правила об обеспечении земельными наделами
Неприкосновенность церковных земель и меры охранения оных
О церковных домах
Порядок производства дел о наделе церквей землями
Обязанности Генерал-Губернатора
Обязанности Минестерства Внутренних Дел
Об отводе земельных наделов приходским церквям
К ст. 515. Правила о приобретении почетного гражданства через окончание курса наук
К ст. 517. Форма свидетельства на право возведения в потомственное гражданство
К ст. 520. Формы грамоты на потомственное почетное гражданство
........
К ст. 847. Клятвенное обещание на подданство
К ст. 861. Метрическая книга из Духовной Консистории для записи родившихся
К ст. 913. Формы метрических книг для евреев
К ст. 968 (прим.). Образец, по которому составляются родословные дворянские книги
К ст. 975. Образец грамот, выдаваемых от Дворянских Депутатских Собраний
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 287 288 289 290 291 * 292 293 294 295 ... 658 659 660 661 662 663 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈