Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5201 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3825 | Наверх ##
28 апреля 2021 11:46 BORISBEL написал: [q] Лишняя прослойка. Абсолютно не нужная крестьянам. Не даром первым делом жгли усадьбы[/q]
В огороде бузина, в Минске дядька Усадьбы жгли потому что барина ненавидели, а не потому что там дворня обитала | | Лайк (1) |
| sled_na_peske
Сообщений: 786
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 962
| Наверх ##
28 апреля 2021 11:54 Товарищ Саахов написал: [q] Не было у дворовых никакого особого "статуса"[/q]
В отличие от нас, умозрительно рассуждающих о событиях двухвековой давности, дворовые села Михайловского что-то другое про себя понимали в середине 19-го века. И немудрено. В Михайловском располагался сахарный завод, основанный Алексеем Алексеевичем Бобринским, и помимо заводоуправления там же находилось управление имением. Вот в этих заведениях и трудились дворовые. Привожу выдержку из описания села Михайловского, опубликованного в Тульских епархиальных ведомостях 1878 года №№6-9. Тот помещик, который выступал в качестве крестного у дворового человека в 1847 году - Николай Петрович Шишков, стоявший вместе с А.А.Бобринским в авангарде российской сахарной промышленности. Кстати, у другого дворового в той же метрической книге крестный - студент Санкт-Петербургского Технологического института.
 ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин; Калужск. губ. - г.Таруса и уезд - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
BORISBEL Сообщений: 10422 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12101 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:00 Товарищ Саахов написал: [q] В огороде бузина, в Минске дядька[/q]
Как раз барин то мог жить и в Киеве. Товарищ Саахов написал: [q] Усадьбы жгли потому что барина ненавидели, а не потому что там дворня обитала[/q]
Вы, что хотите сказать, что дворня не была частью образа жизни хозяина? "Сжигали" порочные общественные отношения. Луддиты, например, отыгрывались на ни в чём невиновных машинах и механизмах. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25362 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21307 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:06 28 апреля 2021 12:16 sled_na_peske написал: [q] В отличие от нас, умозрительно рассуждающих о событиях двухвековой давности, дворовые села Михайловского что-то другое про себя понимали в середине 19-го века. И немудрено.[/q]
sled_na_peske написал: [q] Привожу выдержку из описания села Михайловского, опубликованного в Тульских епархиальных ведомостях 1878 года №№6-9.[/q]
Конечно, немудрено, поелику статья эта 1878 г. публикации, а это уже не середина, а последнее двадцатилетие 19 в. Прошла уже реформа 1865 г.! и давно. До 1865 г. никакой "умозрительности" у них "про себя" не было, м.б. только у некоторых, просивших вольную\отпускуную и уходивших на заработки в города или в крупные промышленные сёла, где были кирпичные, сахарные заводы и всякого рода фабрики. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Товарищ СааховСообщений: 5201 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3825 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:12 BORISBEL написал: [q] Вы, что хотите сказать, что дворня не была частью образа жизни хозяина? "Сжигали" порочные общественные отношения[/q]
А вы что хотите сказать ? Что дворня горой вставала за барина против крепостных ? Порочным был барин, его и жгли | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25362 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21307 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:14 BORISBEL
Если Вы хотите "поговорить" о товарно-денежных отношениях периода феодализма, закончившегося формально в России в 1865 г., то Вам в говорильном Разделе следует открыть свою Тему и там, по марксистки-лениниски разоблачить помещиков, их дворовых и их "домашних приживал", сидевших на шее трудового крестьянства. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10422 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12101 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:37 Товарищ Саахов написал: [q] BORISBEL написал:
[q]
Вы, что хотите сказать, что дворня не была частью образа жизни хозяина? "Сжигали" порочные общественные отношения
[/q]
А вы что хотите сказать ? Что дворня горой вставала за барина против крепостных ?
Порочным был барин, его и жгли [/q]
Они радостно плясали, сжигая общее с барином жилище. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Товарищ СааховСообщений: 5201 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3825 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:51 BORISBEL написал: [q] Они радостно плясали, сжигая общее с барином жилище[/q]
Да нет, они брали вилы и кидались на тех кто пришел жечь барина А как иначе, вдруг дарственная на часть барского жилища тоже сгорит | | |
BORISBELСообщений: 10422 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12101 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:59 28 апреля 2021 13:03 valcha написал: [q] Если Вы хотите "поговорить" о товарно-денежных отношениях периода феодализма, закончившегося формально в России в 1865 г., то Вам в говорильном Разделе следует открыть свою Тему и там, по марксистки-лениниски разоблачить помещиков, их дворовых и их "домашних приживал", сидевших на шее трудового крестьянства. [/q]
Не думаю, что у Вас двойка была по этой дисциплине. Какой "рынок" был между помещиком и холопами, позвольте узнать?  Товарищ Саахов написал: [q] Да нет, они брали вилы и кидались на тех кто пришел жечь барина
А как иначе, вдруг дарственная на часть барского жилища тоже сгорит[/q]
магистр истории Милюков: [q] Старая русская привычка держать большую дворню объясняется не только тщеславием и стремлением к внешнему блеску, но также и соображениями простой безопасности. Только при значительном количестве дворовых помещик мог чувствовать себя безопасным от недовольства собственных Крестьян и от наездов разбойничьих шаек и соседей-помещиков. [/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| sled_na_peske
Сообщений: 786
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 962
| Наверх ##
28 апреля 2021 13:06 valcha написал: [q] статья эта 1878 г. публикации,[/q]
Тем не менее в ней и про предыдущее поколение письмоводителей и приказчиков сказано: все они старые служаки той же конторы и дети таких же отцов; прежде были дворовыми, а ныне причислены к Михайловскому обществу. Значит, как минимум, грамотность в нескольких поколениях. Не пятки чесали барину, по всей видимости. valcha написал: [q] уходивших на заработки в города или в крупные промышленные сёла, где были кирпичные, сахарные заводы и всякого рода фабрики.[/q]
Именно тот случай. Крупное промышленное село, просвещенный хозяин-новатор. ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин; Калужск. губ. - г.Таруса и уезд - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
|
