Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

BORISBEL написал:

[q]
Вы, что хотите сказать, что дворня не была частью образа жизни хозяина? "Сжигали" порочные общественные отношения
[/q]

А вы что хотите сказать ? Что дворня горой вставала за барина против крепостных ?

Порочным был барин, его и жгли

BORISBEL

Если Вы хотите "поговорить" о товарно-денежных отношениях периода феодализма, закончившегося формально в России в 1865 г., то Вам в говорильном Разделе следует открыть свою Тему и там, по марксистки-лениниски разоблачить помещиков, их дворовых и их "домашних приживал", сидевших на шее трудового крестьянства.

Товарищ Саахов написал:

[q]
BORISBEL написал:

[q]

Вы, что хотите сказать, что дворня не была частью образа жизни хозяина? "Сжигали" порочные общественные отношения

[/q]

А вы что хотите сказать ? Что дворня горой вставала за барина против крепостных ?

Порочным был барин, его и жгли
[/q]

Они радостно плясали, сжигая общее с барином жилище.

BORISBEL написал:

[q]
Они радостно плясали, сжигая общее с барином жилище
[/q]

Да нет, они брали вилы и кидались на тех кто пришел жечь барина
А как иначе, вдруг дарственная на часть барского жилища тоже сгорит

valcha написал:

[q]
Если Вы хотите "поговорить" о товарно-денежных отношениях периода феодализма, закончившегося формально в России в 1865 г., то Вам в говорильном Разделе следует открыть свою Тему и там, по марксистки-лениниски разоблачить помещиков, их дворовых и их "домашних приживал", сидевших на шее трудового крестьянства.
[/q]

Не думаю, что у Вас двойка была по этой дисциплине. Какой "рынок" был между помещиком и холопами, позвольте узнать?

Товарищ Саахов написал:

[q]
Да нет, они брали вилы и кидались на тех кто пришел жечь барина
А как иначе, вдруг дарственная на часть барского жилища тоже сгорит
[/q]

магистр истории Милюков:

[q]
Старая русская привычка держать большую дворню объясняется не только тщеславием и стремлением к внешнему блеску, но также и соображениями простой безопасности. Только при значительном количестве дворовых помещик мог чувствовать себя безопасным от недовольства собственных Крестьян и от наездов разбойничьих шаек и соседей-помещиков.
[/q]

valcha написал:

[q]
статья эта 1878 г. публикации,
[/q]

Тем не менее в ней и про предыдущее поколение письмоводителей и приказчиков сказано: все они старые служаки той же конторы и дети таких же отцов; прежде были дворовыми, а ныне причислены к Михайловскому обществу.
Значит, как минимум, грамотность в нескольких поколениях.
Не пятки чесали барину, по всей видимости.

valcha написал:

[q]
уходивших на заработки в города или в крупные промышленные сёла, где были кирпичные, сахарные заводы и всякого рода фабрики.
[/q]

Именно тот случай. Крупное промышленное село, просвещенный хозяин-новатор.

Любчинова написал:

[q]

Kalmikov написал:
[q]

Крестный-это тоже отец
[/q]

По церковным канонам кровный отец не мог быть крестным. Так что если помещик или его сын знали точно, что это его внебрачный ребенок, то вряд ли бы стали крестными, скорее всего кого-то из ближней родни или друзей позвали бы. Все-таки в то время люди преимущественно был верующие...
[/q]

насчет веры- это Вы хватили

valcha

Кстати, цитата из Милюкова и к Вам относится. Он то не большевик и даже не марксист.

sled_na_peske

Не понимаю, о чем спор?

Чесали пятки не чесали (а может кто-то так хорошо чесал, что дали ему вольную

), в любом случае - дворовые - это НЕ сословие.А то что были грамотными, так в больших поместьях продвинутые помещики\ помещицы и школы организовывали, в больших сёлах и ЦПШ были.

Начинаем за здравие - сословия!

Заканчиваем - за упокой: жгли помещиков!, ну жгли, знамо дело, бунтовали, армейские части высылали на подавление бунтов, пороли, в Сибирь ссылали, но... от этого дворовые не получали сословных прав состояния
"отдельного" от прочих сословий Только после реформы.

И ведь никто не заглянул, судя по ответным репликам, в ПСЗРИ - том 9 часть 1.

BORISBEL написал:

[q]
valcha написал:
[q]

в любом случае - дворовые - это НЕ сословие.
[/q]

Сильный аргумент
[/q]

Да,за ради бога, считайте, как хотите!

Сами же цитировали несколькими стр выше:

BORISBEL написал:

[q]
"Дворовые люди, дворня — особый разряд крепостных крестьян, которых их господа использовали в качестве домашней прислуги. В ревизиях и других учётных документах эпохи их считали отдельно от крестьян."
[/q]

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/