Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| sled_na_peske
Сообщений: 786
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 962
| Наверх ##
28 апреля 2021 11:54 Товарищ Саахов написал: [q] Не было у дворовых никакого особого "статуса"[/q]
В отличие от нас, умозрительно рассуждающих о событиях двухвековой давности, дворовые села Михайловского что-то другое про себя понимали в середине 19-го века. И немудрено. В Михайловском располагался сахарный завод, основанный Алексеем Алексеевичем Бобринским, и помимо заводоуправления там же находилось управление имением. Вот в этих заведениях и трудились дворовые. Привожу выдержку из описания села Михайловского, опубликованного в Тульских епархиальных ведомостях 1878 года №№6-9. Тот помещик, который выступал в качестве крестного у дворового человека в 1847 году - Николай Петрович Шишков, стоявший вместе с А.А.Бобринским в авангарде российской сахарной промышленности. Кстати, у другого дворового в той же метрической книге крестный - студент Санкт-Петербургского Технологического института.
 ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин; Калужск. губ. - г.Таруса и уезд - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
BORISBEL Сообщений: 10422 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12101 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:00 Товарищ Саахов написал: [q] В огороде бузина, в Минске дядька[/q]
Как раз барин то мог жить и в Киеве. Товарищ Саахов написал: [q] Усадьбы жгли потому что барина ненавидели, а не потому что там дворня обитала[/q]
Вы, что хотите сказать, что дворня не была частью образа жизни хозяина? "Сжигали" порочные общественные отношения. Луддиты, например, отыгрывались на ни в чём невиновных машинах и механизмах. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25363 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21309 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:06 28 апреля 2021 12:16 sled_na_peske написал: [q] В отличие от нас, умозрительно рассуждающих о событиях двухвековой давности, дворовые села Михайловского что-то другое про себя понимали в середине 19-го века. И немудрено.[/q]
sled_na_peske написал: [q] Привожу выдержку из описания села Михайловского, опубликованного в Тульских епархиальных ведомостях 1878 года №№6-9.[/q]
Конечно, немудрено, поелику статья эта 1878 г. публикации, а это уже не середина, а последнее двадцатилетие 19 в. Прошла уже реформа 1865 г.! и давно. До 1865 г. никакой "умозрительности" у них "про себя" не было, м.б. только у некоторых, просивших вольную\отпускуную и уходивших на заработки в города или в крупные промышленные сёла, где были кирпичные, сахарные заводы и всякого рода фабрики. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5201 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3825 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:12 BORISBEL написал: [q] Вы, что хотите сказать, что дворня не была частью образа жизни хозяина? "Сжигали" порочные общественные отношения[/q]
А вы что хотите сказать ? Что дворня горой вставала за барина против крепостных ? Порочным был барин, его и жгли | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25363 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21309 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:14 BORISBEL
Если Вы хотите "поговорить" о товарно-денежных отношениях периода феодализма, закончившегося формально в России в 1865 г., то Вам в говорильном Разделе следует открыть свою Тему и там, по марксистки-лениниски разоблачить помещиков, их дворовых и их "домашних приживал", сидевших на шее трудового крестьянства. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10422 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12101 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:37 Товарищ Саахов написал: [q] BORISBEL написал:
[q]
Вы, что хотите сказать, что дворня не была частью образа жизни хозяина? "Сжигали" порочные общественные отношения
[/q]
А вы что хотите сказать ? Что дворня горой вставала за барина против крепостных ?
Порочным был барин, его и жгли [/q]
Они радостно плясали, сжигая общее с барином жилище. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Товарищ СааховСообщений: 5201 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3825 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:51 BORISBEL написал: [q] Они радостно плясали, сжигая общее с барином жилище[/q]
Да нет, они брали вилы и кидались на тех кто пришел жечь барина А как иначе, вдруг дарственная на часть барского жилища тоже сгорит | | |
BORISBELСообщений: 10422 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12101 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:59 28 апреля 2021 13:03 valcha написал: [q] Если Вы хотите "поговорить" о товарно-денежных отношениях периода феодализма, закончившегося формально в России в 1865 г., то Вам в говорильном Разделе следует открыть свою Тему и там, по марксистки-лениниски разоблачить помещиков, их дворовых и их "домашних приживал", сидевших на шее трудового крестьянства. [/q]
Не думаю, что у Вас двойка была по этой дисциплине. Какой "рынок" был между помещиком и холопами, позвольте узнать?  Товарищ Саахов написал: [q] Да нет, они брали вилы и кидались на тех кто пришел жечь барина
А как иначе, вдруг дарственная на часть барского жилища тоже сгорит[/q]
магистр истории Милюков: [q] Старая русская привычка держать большую дворню объясняется не только тщеславием и стремлением к внешнему блеску, но также и соображениями простой безопасности. Только при значительном количестве дворовых помещик мог чувствовать себя безопасным от недовольства собственных Крестьян и от наездов разбойничьих шаек и соседей-помещиков. [/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| sled_na_peske
Сообщений: 786
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 962
| Наверх ##
28 апреля 2021 13:06 valcha написал: [q] статья эта 1878 г. публикации,[/q]
Тем не менее в ней и про предыдущее поколение письмоводителей и приказчиков сказано: все они старые служаки той же конторы и дети таких же отцов; прежде были дворовыми, а ныне причислены к Михайловскому обществу. Значит, как минимум, грамотность в нескольких поколениях. Не пятки чесали барину, по всей видимости. valcha написал: [q] уходивших на заработки в города или в крупные промышленные сёла, где были кирпичные, сахарные заводы и всякого рода фабрики.[/q]
Именно тот случай. Крупное промышленное село, просвещенный хозяин-новатор. ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин; Калужск. губ. - г.Таруса и уезд - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
| Kalmikov
Сообщений: 1264
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 775
| Наверх ##
28 апреля 2021 13:16 Любчинова написал: [q]
Kalmikov написал:
[q]
Крестный-это тоже отец
[/q]
По церковным канонам кровный отец не мог быть крестным. Так что если помещик или его сын знали точно, что это его внебрачный ребенок, то вряд ли бы стали крестными, скорее всего кого-то из ближней родни или друзей позвали бы. Все-таки в то время люди преимущественно был верующие...[/q]
насчет веры- это Вы хватили ---
ищу! | | |
|
