Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1351
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25170 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21057 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:06 28 апреля 2021 12:16 sled_na_peske написал: [q] В отличие от нас, умозрительно рассуждающих о событиях двухвековой давности, дворовые села Михайловского что-то другое про себя понимали в середине 19-го века. И немудрено.[/q]
sled_na_peske написал: [q] Привожу выдержку из описания села Михайловского, опубликованного в Тульских епархиальных ведомостях 1878 года №№6-9.[/q]
Конечно, немудрено, поелику статья эта 1878 г. публикации, а это уже не середина, а последнее двадцатилетие 19 в. Прошла уже реформа 1865 г.! и давно. До 1865 г. никакой "умозрительности" у них "про себя" не было, м.б. только у некоторых, просивших вольную\отпускуную и уходивших на заработки в города или в крупные промышленные сёла, где были кирпичные, сахарные заводы и всякого рода фабрики. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5107 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3758 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:12 BORISBEL написал: [q] Вы, что хотите сказать, что дворня не была частью образа жизни хозяина? "Сжигали" порочные общественные отношения[/q]
А вы что хотите сказать ? Что дворня горой вставала за барина против крепостных ? Порочным был барин, его и жгли | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25170 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21057 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:14 BORISBEL
Если Вы хотите "поговорить" о товарно-денежных отношениях периода феодализма, закончившегося формально в России в 1865 г., то Вам в говорильном Разделе следует открыть свою Тему и там, по марксистки-лениниски разоблачить помещиков, их дворовых и их "домашних приживал", сидевших на шее трудового крестьянства. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11924 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:37 Товарищ Саахов написал: [q] BORISBEL написал:
[q]
Вы, что хотите сказать, что дворня не была частью образа жизни хозяина? "Сжигали" порочные общественные отношения
[/q]
А вы что хотите сказать ? Что дворня горой вставала за барина против крепостных ?
Порочным был барин, его и жгли [/q]
Они радостно плясали, сжигая общее с барином жилище. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Товарищ СааховСообщений: 5107 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3758 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:51 BORISBEL написал: [q] Они радостно плясали, сжигая общее с барином жилище[/q]
Да нет, они брали вилы и кидались на тех кто пришел жечь барина А как иначе, вдруг дарственная на часть барского жилища тоже сгорит | | |
BORISBELСообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11924 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:59 28 апреля 2021 13:03 valcha написал: [q] Если Вы хотите "поговорить" о товарно-денежных отношениях периода феодализма, закончившегося формально в России в 1865 г., то Вам в говорильном Разделе следует открыть свою Тему и там, по марксистки-лениниски разоблачить помещиков, их дворовых и их "домашних приживал", сидевших на шее трудового крестьянства. [/q]
Не думаю, что у Вас двойка была по этой дисциплине. Какой "рынок" был между помещиком и холопами, позвольте узнать?  Товарищ Саахов написал: [q] Да нет, они брали вилы и кидались на тех кто пришел жечь барина
А как иначе, вдруг дарственная на часть барского жилища тоже сгорит[/q]
магистр истории Милюков: [q] Старая русская привычка держать большую дворню объясняется не только тщеславием и стремлением к внешнему блеску, но также и соображениями простой безопасности. Только при значительном количестве дворовых помещик мог чувствовать себя безопасным от недовольства собственных Крестьян и от наездов разбойничьих шаек и соседей-помещиков. [/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| sled_na_peske
Сообщений: 782
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 938
| Наверх ##
28 апреля 2021 13:06 valcha написал: [q] статья эта 1878 г. публикации,[/q]
Тем не менее в ней и про предыдущее поколение письмоводителей и приказчиков сказано: все они старые служаки той же конторы и дети таких же отцов; прежде были дворовыми, а ныне причислены к Михайловскому обществу. Значит, как минимум, грамотность в нескольких поколениях. Не пятки чесали барину, по всей видимости. valcha написал: [q] уходивших на заработки в города или в крупные промышленные сёла, где были кирпичные, сахарные заводы и всякого рода фабрики.[/q]
Именно тот случай. Крупное промышленное село, просвещенный хозяин-новатор. ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин; Калужск. губ. - г.Таруса и уезд - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
| Kalmikov
Сообщений: 1261
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 773
| Наверх ##
28 апреля 2021 13:16 Любчинова написал: [q]
Kalmikov написал:
[q]
Крестный-это тоже отец
[/q]
По церковным канонам кровный отец не мог быть крестным. Так что если помещик или его сын знали точно, что это его внебрачный ребенок, то вряд ли бы стали крестными, скорее всего кого-то из ближней родни или друзей позвали бы. Все-таки в то время люди преимущественно был верующие...[/q]
насчет веры- это Вы хватили ---
ищу! | | |
BORISBELСообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11924 | Наверх ##
28 апреля 2021 13:22 valcha
Кстати, цитата из Милюкова и к Вам относится. Он то не большевик и даже не марксист. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25170 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21057 | Наверх ##
28 апреля 2021 13:23 28 апреля 2021 13:35 sled_na_peskeНе понимаю, о чем спор? Чесали пятки не чесали (а может кто-то так хорошо чесал, что дали ему вольную  ), в любом случае - дворовые - это НЕ сословие.А то что были грамотными, так в больших поместьях продвинутые помещики\ помещицы и школы организовывали, в больших сёлах и ЦПШ были. Начинаем за здравие - сословия! Заканчиваем - за упокой: жгли помещиков!, ну жгли, знамо дело, бунтовали, армейские части высылали на подавление бунтов, пороли, в Сибирь ссылали, но... от этого дворовые не получали сословных прав состояния
"отдельного" от прочих сословий Только после реформы. И ведь никто не заглянул, судя по ответным репликам, в ПСЗРИ - том 9 часть 1. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
