Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Dzhentelmenudachi написал:

[q]
Марина_И, и неизвестно, где Пётр умер?
[/q]

Нет. Ни где, ни когда, ни почему...

Марина_И написал:

[q]
Нет. Ни где, ни когда, ни почему...
[/q]

Мда, теперь ситуация с получением нужной справки о браке выглядит не радужной... Если только предъявить в ЗАГС с остальными документами о родстве свидетельство/справку о смерти Анны и рассчитывать на благосклонность сотрудников ЗАГС в ситуации с отсутствием справки о смерти Петра (но не факт, что это прокатит, конечно)... Или попробовать попросить так сказать "на угад" ЗАГС г. Тольятти или ЗАГС Самарской области поискать у них запись о смерти Петра... Ну или ждать, когда заработает ЕГР ЗАГС (Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния). Где-то на форуме об этом писал форумчанин Maksim Andreevich, кажется.

Марина_И написал:

[q]
Может быть, зная дату рождения Петра, его полные фио и дату заключения брака, можно будет узнать, были ли у него ещё дети, после развода с Анной и её отъезда в Калининград в 45 году?!
[/q]

По идее ЗАГС не может сообщать о детях, имена которых не известны заявителю.

Katrina333
Классическую формулировку на все XIX-XX века, до появления ДНК анализа, дал Кодекс Наполеона: "Отцом ребёнка, рождённого матерью, состоящей в законном браке, является муж". Обратите внимание - не "признаётся", а "является". Это так называемая "юридическая фикция", правовая конструкция, которая заметно сильнее простой презумпции.

Katrina333 написал:

[q]
У меня есть брак у родителей , а законность ребенка нужно доказывать
[/q]

У Вас есть брак родителей, но нет записи о рождении у них ребёнка. "У них", то есть у обоих! Иными словами, в Вашем случае отсутствовала - внимание! - положенная по закону "привязка" ребёнка не только к отцу, но и к матери.
В Вашем документе ясно сказано: "исследование о времени и законности рождения ...Фёдора, пропущенного по метрике в числе рождённых...". Здесь действительно допускался комплексный анализ документов, и главным источником, восполнявшим отсутствие метрики, признавались исповедные ведомости. Ведшиеся, между прочим, тем же причтом.

ИнокКент, спасибо. Извините, мне бы как пенсионерке попроще, какие могли быть причины отсутствия записи.? А "юридическая фикция", правовая конструкция, которая заметно сильнее простой презумпции." для моего ума слишком сложно, хотя образование есть.

Katrina333 написал:

[q]
Извините, мне бы как пенсионерке попроще, какие могли быть причины отсутствия записи.?
[/q]

человеческий фактор

Katrina333 написал:

[q]
А "юридическая фикция", правовая конструкция, которая заметно сильнее простой презумпции." для моего ума слишком сложно, хотя образование есть.
[/q]

Для образованных есть википедия

"Юридическая фикция"

Человеческий фактор, не смогли, не получилось, были в отъезде, священник не записал ?

Katrina333
На Ваши вопросы.
Первое. Презумпция - это предположение, принимаемое за истину, пока не доказано обратное. Например, презумпция невиновности в уголовном праве ("Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана..., ст. 49 Конституции РФ"). Или презумпция виновности в гражданском праве ("Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство", п. 2 ст. 401 ГК РФ, "Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине", п. 2 ст. 1064).
Юридическая фикция - утверждение, "заменяющее истину". В этом случае реальность никого не интересует (и не имеет юридических последствий). Самый простой бытовой пример - срок годности потребительского товара. По его истечении товар "считается непригодным к использованию" без каких-либо условий или уточнений, и его продажа не может быть признана надлежащим исполнением договора купли-продажи ни при каких обстоятельствах - вне какой бы то ни было связи с его фактическим качеством, которое может оставаться превосходным...
Так и здесь. "Отцом ребёнка является муж матери", и никаких гвоздей! Никаких других вариантов и, главное, никакой законной возможности "других вариантов"...
Второе. Причины отсутствия записи могут быть самыми разнообразными. От склероза или элементарной невнимательности священника или дьякона до маленького пожара или голодной крысы, съевшей лист чернового (церковного) экземпляра до того, как с него был списан чистовой, консисторский...

ИнокКент, спасибо за разъяснение, теперь понятно

Как раз к разговору о том, что записи в метрике могут быть пропущены. Один за май и два за ноябрь

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/