Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Марина_И написал:

[q]
Или тут без его свидетельства о смерти никак?
[/q]

А у потомков нет свидетельства о смерти Петра? Тогда сначала надо его получить, а потом только по идее можно будет получить нужную справку о браке.

Марина_И написал:

[q]
Dzhentelmenudachi написал:
[q]

Может что-то по Вашей местности за эти годы уже передали в архив администрации в г. Ставрополь и Госархив Ставропольского края соответственно...
[/q]

У меня Ставрополь тот которого уже нет, Тольятти ныне) Самарская область.
[/q]

Тогда это архив администрации в г. Тольятти и ЦГАСО (Центральный государственный архив Самарской области) соответственно.

Dzhentelmenudachi написал:

[q]
А у потомков нет свидетельства о смерти Петра? Тогда сначала надо его получить, а потом только по идее можно будет получить нужную справку о баке.
[/q]

О Петре вообще ничего им не известно, после того как Анна уехала. Он не общался с детьми своими (рожденными от Анны).
Была у него другая семья или нет... когда вообще он умер... вообще ничего не известно...

Марина_И, и неизвестно, где Пётр умер?

Dzhentelmenudachi написал:

[q]
Марина_И, и неизвестно, где Пётр умер?
[/q]

Нет. Ни где, ни когда, ни почему...

Марина_И написал:

[q]
Нет. Ни где, ни когда, ни почему...
[/q]

Мда, теперь ситуация с получением нужной справки о браке выглядит не радужной... Если только предъявить в ЗАГС с остальными документами о родстве свидетельство/справку о смерти Анны и рассчитывать на благосклонность сотрудников ЗАГС в ситуации с отсутствием справки о смерти Петра (но не факт, что это прокатит, конечно)... Или попробовать попросить так сказать "на угад" ЗАГС г. Тольятти или ЗАГС Самарской области поискать у них запись о смерти Петра... Ну или ждать, когда заработает ЕГР ЗАГС (Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния). Где-то на форуме об этом писал форумчанин Maksim Andreevich, кажется.

Марина_И написал:

[q]
Может быть, зная дату рождения Петра, его полные фио и дату заключения брака, можно будет узнать, были ли у него ещё дети, после развода с Анной и её отъезда в Калининград в 45 году?!
[/q]

По идее ЗАГС не может сообщать о детях, имена которых не известны заявителю.

Katrina333
Классическую формулировку на все XIX-XX века, до появления ДНК анализа, дал Кодекс Наполеона: "Отцом ребёнка, рождённого матерью, состоящей в законном браке, является муж". Обратите внимание - не "признаётся", а "является". Это так называемая "юридическая фикция", правовая конструкция, которая заметно сильнее простой презумпции.

Katrina333 написал:

[q]
У меня есть брак у родителей , а законность ребенка нужно доказывать
[/q]

У Вас есть брак родителей, но нет записи о рождении у них ребёнка. "У них", то есть у обоих! Иными словами, в Вашем случае отсутствовала - внимание! - положенная по закону "привязка" ребёнка не только к отцу, но и к матери.
В Вашем документе ясно сказано: "исследование о времени и законности рождения ...Фёдора, пропущенного по метрике в числе рождённых...". Здесь действительно допускался комплексный анализ документов, и главным источником, восполнявшим отсутствие метрики, признавались исповедные ведомости. Ведшиеся, между прочим, тем же причтом.

ИнокКент, спасибо. Извините, мне бы как пенсионерке попроще, какие могли быть причины отсутствия записи.? А "юридическая фикция", правовая конструкция, которая заметно сильнее простой презумпции." для моего ума слишком сложно, хотя образование есть.

Katrina333 написал:

[q]
Извините, мне бы как пенсионерке попроще, какие могли быть причины отсутствия записи.?
[/q]

человеческий фактор

Katrina333 написал:

[q]
А "юридическая фикция", правовая конструкция, которая заметно сильнее простой презумпции." для моего ума слишком сложно, хотя образование есть.
[/q]

Для образованных есть википедия

"Юридическая фикция"

Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/