Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Gala Ростов-на-Дону Сообщений: 2575 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально? --- Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Марина_И Самарская область, г. Тольятти Сообщений: 577 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 666 | Наверх ##
8 июня 2020 18:27 Dzhentelmenudachi написал: [q] А у потомков нет свидетельства о смерти Петра? Тогда сначала надо его получить, а потом только по идее можно будет получить нужную справку о баке.[/q]
О Петре вообще ничего им не известно, после того как Анна уехала. Он не общался с детьми своими (рожденными от Анны). Была у него другая семья или нет... когда вообще он умер... вообще ничего не известно... | | |
Dzhentelmenudachi Московская обл. Сообщений: 3072 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1219
| Наверх ##
8 июня 2020 18:30 Марина_И, и неизвестно, где Пётр умер? --- Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
Марина_И Самарская область, г. Тольятти Сообщений: 577 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 666 | Наверх ##
8 июня 2020 18:34 Dzhentelmenudachi написал: [q] Марина_И, и неизвестно, где Пётр умер?[/q]
Нет. Ни где, ни когда, ни почему... | | |
Dzhentelmenudachi Московская обл. Сообщений: 3072 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1219
| Наверх ##
8 июня 2020 18:46 Марина_И написал: [q] Нет. Ни где, ни когда, ни почему...[/q]
Мда, теперь ситуация с получением нужной справки о браке выглядит не радужной... Если только предъявить в ЗАГС с остальными документами о родстве свидетельство/справку о смерти Анны и рассчитывать на благосклонность сотрудников ЗАГС в ситуации с отсутствием справки о смерти Петра (но не факт, что это прокатит, конечно)... Или попробовать попросить так сказать "на угад" ЗАГС г. Тольятти или ЗАГС Самарской области поискать у них запись о смерти Петра... Ну или ждать, когда заработает ЕГР ЗАГС (Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния). Где-то на форуме об этом писал форумчанин Maksim Andreevich, кажется. --- Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
Dzhentelmenudachi Московская обл. Сообщений: 3072 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1219
| Наверх ##
8 июня 2020 19:05 Марина_И написал: [q] Может быть, зная дату рождения Петра, его полные фио и дату заключения брака, можно будет узнать, были ли у него ещё дети, после развода с Анной и её отъезда в Калининград в 45 году?![/q]
По идее ЗАГС не может сообщать о детях, имена которых не известны заявителю. --- Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9572 | Наверх ##
8 июня 2020 20:54 Katrina333Классическую формулировку на все XIX-XX века, до появления ДНК анализа, дал Кодекс Наполеона: "Отцом ребёнка, рождённого матерью, состоящей в законном браке, является муж". Обратите внимание - не "признаётся", а "является". Это так называемая "юридическая фикция", правовая конструкция, которая заметно сильнее простой презумпции. Katrina333 написал: [q] У меня есть брак у родителей , а законность ребенка нужно доказывать[/q]
У Вас есть брак родителей, но нет записи о рождении у них ребёнка. "У них", то есть у обоих! Иными словами, в Вашем случае отсутствовала - внимание! - положенная по закону "привязка" ребёнка не только к отцу, но и к матери. В Вашем документе ясно сказано: "исследование о времени и законности рождения ...Фёдора, пропущенного по метрике в числе рождённых...". Здесь действительно допускался комплексный анализ документов, и главным источником, восполнявшим отсутствие метрики, признавались исповедные ведомости. Ведшиеся, между прочим, тем же причтом. | | |
Katrina333 Участник
Сообщений: 57 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 57 | Наверх ##
8 июня 2020 21:59 ИнокКент, спасибо. Извините, мне бы как пенсионерке попроще, какие могли быть причины отсутствия записи.? А "юридическая фикция", правовая конструкция, которая заметно сильнее простой презумпции." для моего ума слишком сложно, хотя образование есть. --- Katrina | | |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11533 | Наверх ##
8 июня 2020 22:03 Katrina333 написал: [q] Извините, мне бы как пенсионерке попроще, какие могли быть причины отсутствия записи.? [/q]
человеческий фактор Katrina333 написал: [q] А "юридическая фикция", правовая конструкция, которая заметно сильнее простой презумпции." для моего ума слишком сложно, хотя образование есть.
[/q]
Для образованных есть википедия " Юридическая фикция" --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Katrina333 Участник
Сообщений: 57 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 57 | Наверх ##
8 июня 2020 22:10 Человеческий фактор, не смогли, не получилось, были в отъезде, священник не записал ? --- Katrina | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9572 | Наверх ##
8 июня 2020 22:18 Katrina333 На Ваши вопросы. Первое. Презумпция - это предположение, принимаемое за истину, пока не доказано обратное. Например, презумпция невиновности в уголовном праве ("Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана..., ст. 49 Конституции РФ"). Или презумпция виновности в гражданском праве ("Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство", п. 2 ст. 401 ГК РФ, "Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине", п. 2 ст. 1064). Юридическая фикция - утверждение, "заменяющее истину". В этом случае реальность никого не интересует (и не имеет юридических последствий). Самый простой бытовой пример - срок годности потребительского товара. По его истечении товар "считается непригодным к использованию" без каких-либо условий или уточнений, и его продажа не может быть признана надлежащим исполнением договора купли-продажи ни при каких обстоятельствах - вне какой бы то ни было связи с его фактическим качеством, которое может оставаться превосходным... Так и здесь. "Отцом ребёнка является муж матери", и никаких гвоздей! Никаких других вариантов и, главное, никакой законной возможности "других вариантов"... Второе. Причины отсутствия записи могут быть самыми разнообразными. От склероза или элементарной невнимательности священника или дьякона до маленького пожара или голодной крысы, съевшей лист чернового (церковного) экземпляра до того, как с него был списан чистовой, консисторский... | | |
|