Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

ИнокКент, спасибо. Извините, мне бы как пенсионерке попроще, какие могли быть причины отсутствия записи.? А "юридическая фикция", правовая конструкция, которая заметно сильнее простой презумпции." для моего ума слишком сложно, хотя образование есть.

Katrina333 написал:

[q]
Извините, мне бы как пенсионерке попроще, какие могли быть причины отсутствия записи.?
[/q]

человеческий фактор

Katrina333 написал:

[q]
А "юридическая фикция", правовая конструкция, которая заметно сильнее простой презумпции." для моего ума слишком сложно, хотя образование есть.
[/q]

Для образованных есть википедия

"Юридическая фикция"

Человеческий фактор, не смогли, не получилось, были в отъезде, священник не записал ?

Katrina333
На Ваши вопросы.
Первое. Презумпция - это предположение, принимаемое за истину, пока не доказано обратное. Например, презумпция невиновности в уголовном праве ("Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана..., ст. 49 Конституции РФ"). Или презумпция виновности в гражданском праве ("Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство", п. 2 ст. 401 ГК РФ, "Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине", п. 2 ст. 1064).
Юридическая фикция - утверждение, "заменяющее истину". В этом случае реальность никого не интересует (и не имеет юридических последствий). Самый простой бытовой пример - срок годности потребительского товара. По его истечении товар "считается непригодным к использованию" без каких-либо условий или уточнений, и его продажа не может быть признана надлежащим исполнением договора купли-продажи ни при каких обстоятельствах - вне какой бы то ни было связи с его фактическим качеством, которое может оставаться превосходным...
Так и здесь. "Отцом ребёнка является муж матери", и никаких гвоздей! Никаких других вариантов и, главное, никакой законной возможности "других вариантов"...
Второе. Причины отсутствия записи могут быть самыми разнообразными. От склероза или элементарной невнимательности священника или дьякона до маленького пожара или голодной крысы, съевшей лист чернового (церковного) экземпляра до того, как с него был списан чистовой, консисторский...

ИнокКент, спасибо за разъяснение, теперь понятно

Как раз к разговору о том, что записи в метрике могут быть пропущены. Один за май и два за ноябрь

Tata 777 написал:

[q]
Как раз к разговору о том, что записи в метрике могут быть пропущены. Один за май и два за ноябрь
[/q]

Тут, скорее всего, либо церковь закрывалась, либо крестить детей не несли. А что там с браками и смертями в пропущенные месяцы?

erendjey написал:

[q]

Tata 777 написал:
[q]

Как раз к разговору о том, что записи в метрике могут быть пропущены. Один за май и два за ноябрь
[/q]

Тут, скорее всего, либо церковь закрывалась, либо крестить детей не несли. А что там с браками и смертями в пропущенные месяцы?

[/q]

Все у них нормально и с браками, и со смертями. И это скорее не пропущенные месяцы, а пропущенные по какой-то причине записи, потому что в ноябре было 13 записей о крещении, а в мае - 9. Потом добавилась в конце части о рождении - одна запись за май и две за ноябрь. Если детей крестить не несли, то зачем их записывать маем и рождение, и крещение? И также в в записях за ноябрь делать? Писали бы, что родился в мае, а крестили тогда-то

Tata 777 написал:

[q]
Потом добавилась в конце части о рождении - одна запись за май и две за ноябрь. Если детей крестить не несли, то зачем их записывать маем и рождение, и крещение? И также в в записях за ноябрь делать? Писали бы, что родился в мае, а крестили тогда-то
[/q]

У меня вообще был случай (в Моршанске), когда две записи за разные годы - о брате и сестре - были сделаны в соответствующей метрической книге соборной Софийской церкви 20 (!!!) лет спустя. С такой формулировкой: "20 сентября <1818> у мещанина ...и законной жены его ...дочь Параскева. Пр.[имечание]. Сия родившаяся должна быть записана в означенном месяце сентябре под показанным числом после № 122 и внесена 1838 года марта 2 дня по указу из Моршанского духовного правления от 4 февраля 1838 года за № 72".
Вот как это прикажете понимать?

>> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 9 июня 2020 16:50

Думаю, что понимать надо так, что запись пропустили и она не была внесена. А потом девица собралась замуж, потребовалась выпись, а записи то и нет о рождении. Просто тут, в том случае на который я ссылаюсь, ошибку нашли почти сразу же и вопрос быстро решили, ссылаясь не на указ с номером и датой, а на приказание благочинного, а в вашем понадобилось 20 лет. Ух, какой срок! Встречалось мне, когда вносили в мк записи через два-три года и там тоже указывали от какого года указ и его номер. Кстати, в одном из дневников на форуме есть воспоминания-рассуждения священника по поводу записей в метрические книги, фактически объясняющие, почему записи терялись https://forum.vgd.ru/4147/109514/

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/