Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11532 | Наверх ##
8 июня 2020 22:03 Katrina333 написал: [q] Извините, мне бы как пенсионерке попроще, какие могли быть причины отсутствия записи.? [/q]
человеческий фактор Katrina333 написал: [q] А "юридическая фикция", правовая конструкция, которая заметно сильнее простой презумпции." для моего ума слишком сложно, хотя образование есть.
[/q]
Для образованных есть википедия " Юридическая фикция" ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Katrina333 Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 57 | Наверх ##
8 июня 2020 22:10 Человеческий фактор, не смогли, не получилось, были в отъезде, священник не записал ? ---
Katrina | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9571 | Наверх ##
8 июня 2020 22:18 Katrina333
На Ваши вопросы.
Первое. Презумпция - это предположение, принимаемое за истину, пока не доказано обратное. Например, презумпция невиновности в уголовном праве ("Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана..., ст. 49 Конституции РФ"). Или презумпция виновности в гражданском праве ("Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство", п. 2 ст. 401 ГК РФ, "Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине", п. 2 ст. 1064).
Юридическая фикция - утверждение, "заменяющее истину". В этом случае реальность никого не интересует (и не имеет юридических последствий). Самый простой бытовой пример - срок годности потребительского товара. По его истечении товар "считается непригодным к использованию" без каких-либо условий или уточнений, и его продажа не может быть признана надлежащим исполнением договора купли-продажи ни при каких обстоятельствах - вне какой бы то ни было связи с его фактическим качеством, которое может оставаться превосходным...
Так и здесь. "Отцом ребёнка является муж матери", и никаких гвоздей! Никаких других вариантов и, главное, никакой законной возможности "других вариантов"...
Второе. Причины отсутствия записи могут быть самыми разнообразными. От склероза или элементарной невнимательности священника или дьякона до маленького пожара или голодной крысы, съевшей лист чернового (церковного) экземпляра до того, как с него был списан чистовой, консисторский... | | |
| Katrina333 Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 57 | Наверх ##
8 июня 2020 22:22 ИнокКент, спасибо за разъяснение, теперь понятно ---
Katrina | | |
| Tata 777
Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4642
| Наверх ##
9 июня 2020 2:29 Как раз к разговору о том, что записи в метрике могут быть пропущены. Один за май и два за ноябрь
 | | |
erendjey Украина, Сумская область Сообщений: 123 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 64 | Наверх ##
9 июня 2020 13:44 Tata 777 написал: [q] Как раз к разговору о том, что записи в метрике могут быть пропущены. Один за май и два за ноябрь[/q]
Тут, скорее всего, либо церковь закрывалась, либо крестить детей не несли. А что там с браками и смертями в пропущенные месяцы? ---
Кныш, Чи (е)стилин, интересуют Чепирские (Волынь) | | |
| Tata 777
Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4642
| Наверх ##
9 июня 2020 15:49 9 июня 2020 15:54 erendjey написал: [q]
Tata 777 написал:
[q]
Как раз к разговору о том, что записи в метрике могут быть пропущены. Один за май и два за ноябрь
[/q]
Тут, скорее всего, либо церковь закрывалась, либо крестить детей не несли. А что там с браками и смертями в пропущенные месяцы?
[/q]
Все у них нормально и с браками, и со смертями. И это скорее не пропущенные месяцы, а пропущенные по какой-то причине записи, потому что в ноябре было 13 записей о крещении, а в мае - 9. Потом добавилась в конце части о рождении - одна запись за май и две за ноябрь. Если детей крестить не несли, то зачем их записывать маем и рождение, и крещение? И также в в записях за ноябрь делать? Писали бы, что родился в мае, а крестили тогда-то | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9571 | Наверх ##
9 июня 2020 16:50 Tata 777 написал: [q] Потом добавилась в конце части о рождении - одна запись за май и две за ноябрь. Если детей крестить не несли, то зачем их записывать маем и рождение, и крещение? И также в в записях за ноябрь делать? Писали бы, что родился в мае, а крестили тогда-то[/q]
У меня вообще был случай (в Моршанске), когда две записи за разные годы - о брате и сестре - были сделаны в соответствующей метрической книге соборной Софийской церкви 20 (!!!) лет спустя. С такой формулировкой: "20 сентября <1818> у мещанина ...и законной жены его ...дочь Параскева. Пр.[имечание]. Сия родившаяся должна быть записана в означенном месяце сентябре под показанным числом после № 122 и внесена 1838 года марта 2 дня по указу из Моршанского духовного правления от 4 февраля 1838 года за № 72". Вот как это прикажете понимать? | | |
| Tata 777
Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4642
| Наверх ##
9 июня 2020 17:14 9 июня 2020 17:38 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 9 июня 2020 16:50 Думаю, что понимать надо так, что запись пропустили и она не была внесена. А потом девица собралась замуж, потребовалась выпись, а записи то и нет о рождении. Просто тут, в том случае на который я ссылаюсь, ошибку нашли почти сразу же и вопрос быстро решили, ссылаясь не на указ с номером и датой, а на приказание благочинного, а в вашем понадобилось 20 лет. Ух, какой срок! Встречалось мне, когда вносили в мк записи через два-три года и там тоже указывали от какого года указ и его номер. Кстати, в одном из дневников на форуме есть воспоминания-рассуждения священника по поводу записей в метрические книги, фактически объясняющие, почему записи терялись https://forum.vgd.ru/4147/109514/ | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9571 | Наверх ##
9 июня 2020 19:40 9 июня 2020 19:53 Tata 777 написал: [q] понимать надо так, что запись пропустили и она не была внесена. А потом девица собралась замуж[/q]
Я повторю. Я же написал: "за разные годы". Одним и тем же указом духовного правления были внесены две записи в две метрические книги - за 1818 и 1825 годы! "Запись пропустили" два раза с лагом в семь лет?! Нет, тут явно что-то другое. Но что?! | | |
|
