ФАМИЛИИ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Stan_is_love написал:

[q]

Что и требовалось доказать.
[/q]

Как раз это и доказывает что поляк не мог сделать из Осика - Осыка, а только наоборот.

Geo Z
Когда давали такие фамилии ( Osyka/Osika) какой был век? А что, украинский язык существовал самостоятельно, как язык независимого государства или как польской провинции? И как на старопольском писалась

Geo Z написал:

[q]
Оси́на, или Оси́на обыкнове́нная, или То́поль дрожа́щий
[/q]

Stan_is_love
Фамилия давались и XVIII и в XIX веках Старопольский существовал до XVI века, в то время, чаще всего, Y употреблялось вместо J, а I вместо Y. Тогда польская писменность только начиналась и есть много сложностей с ее прочтением, так как не было ни каких единых правил, как впрочем и в других языках. А польского государства уже не существовало с конца XVIII века. И Осыку (украинское произношение) по-польски могли записать Осика, так как произносится по-польски.
Кое о чем говорит и 100-кратная разница:
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/osyka.html
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/osika.html

Geo Z
То есть, на Ваш взгляд это не одна и та же фамилия, записанная по-разному, а две абсолютно разные фамилии, ничего не имеющие общего друг с другом и сформировавшиеся независимо друг от друга?

Stan_is_love
Я думаю что возможны варианты и каждый отдельно взятый случай нужно рассматривать индивидуально.

Stan_is_love написал:

[q]
Geo Z
Когда давали такие фамилии ( Osyka/Osika) какой был век? А что, украинский язык существовал самостоятельно, как язык независимого государства или как польской провинции? И как на старопольском писалась

Geo Z написал:
[q]

Оси́на, или Оси́на обыкнове́нная, или То́поль дрожа́щий
[/q]

?
[/q]

В те времена "украинский язык" существовал и называли его - "проста руска (руська) мова".

И был государственным языком Великого княжества Литовского, Руского, Жимайского.

Stan_is_love
Stan_is_love написал:

[q]
Моя фамилия Кавчевский(Kawczewski), в России - я и мои дети, на Украине никого, в Польше никого, ближайшее место где есть однофамильцы - Англия, один человек, в Америке - много народу.
[/q]

Stan_is_love написал:

[q]
фамилия моя английская? Или индейцев апачи? Ну уж точно не польская, раз там носителей не осталось!
[/q]

Станислав,
чтобы закрыть тему логики, я хочу предложить Вам образец своей женской филологической логики на основании тех данных. которые Вы привели по Вашей фамилии:
1. "в Америке - много народу" - много - это сколько? 10? 100? 10.000? Что о них известно? Что они приплыли с Колумбом или были зарегистрированы его писарями среди индейцев?
2. для меня приведенных данных недостаточно, чтобы строить сколько-нибудь серьезные гипотезы, поэтому ограничусь осторожными предположениями:
а) по форме фамилия производит славянское впечатление - вероятно польское/ русское/ украинское/ белорусское происхождение
б) англичане и американцы, вероятно, являются иммигрантами - дальнейшие выводы можно делать только после проработки этой темы
в) в (современном!) русском и украинском нет слов с корнем кавч- - значит, возможные корни надо искать в польском и белорусском (а также в русском и украинском 100-200-летней давности, включая диалекты)
Все это при условии, что написание фамилии известно точно. ЕСЛИ же предположить, что фамилия могла быть искажена, то тогда возможно допущение, что
г) она может быть связана с украинским словом квач 1) помазок, разг. мазилка; 2) разг. тряпка, размазня (бесхарактерный человек); 3) пятнашки, салки (дет. игра); п'яний мов квач - пьяный в стельку и т.д.
Этот вариант представляется достаточно вероятным, например, в тел. справочнике Днепропетровска в 1991 г. был зарегистрирован 1 Квач и 9 Квачевых...

kbg_dnepr
Как Вас задело "про логику"

Право, не хотел.
Отвечу по пунктам:
1)Много настолько, что подставляя любое имя, которое используется в Америке, обязательно найдётся человек 100 однофамильцев. Это в период XIX-XXI вв.
2)
a. Фамилия польская и именно в такой форме встречалась в Польше.Есть разные варианты происхождения Kawka - галка, Каwa - кофе.(Это мне Ewaduch подсказала)
б. Иммигранта нашёл одного в 1905 году, некто Франтишек Кавчевский отплыл из Германии на корабле "Виттекинд" в Америку , в Штат Висконсин, в город Стонегу, к кузену Феликсу Брзезинскому, с $3 в кармане.
в. В современном украинском языке есть слово кавчить - скулить. Да ещё различные варианты фамилий Кавченко, Кавчинский, Кавчек, Квавчук, Кавчуга, Кавчага и т.д. и т. п.
г. К слову Квач фамилия Кавчевский отношения не имеет. См. пункт в.

Уважаемые форумчане, буду очень признательна, если кто-нибудь предоставит любую информацию по фамилии Китавцевы - происхождение, значение, однофамильцев и родственников. Просмотрела огромное количество сайтов - пока, к сожалению, без результата. Мои родственники из с. Крюково Белинского р-на Пензенской области. Белинский р-н ранее назывался Чембарским уездом.

tartila1978
Китавцевы - не потомки китайцев или выходцев из Китая. Тюркское имя Китай было весьма популярным среди русских еще в начале нашего тысячелетия, когда никто о Китайском государстве на Руси не слыхал. Даже владимиро- суздальский князь Андрей Боголюбский, сын Юрия Долгорукова, помимо церковного имени Андрей, носил мирское имя Китай. Тем не менее связь между именем и названием государства есть: государство названо по китайской династии, основателем которой было монгольское племя китай. Название этого же племени стало личным именем. (Ф) Так фамилия Китов не имеет отношения к рыбе кит. Слово Кит народная форма имени Тит - честь почет (лат.).появилась на Руст в XV веке, так было удобнее произносить. Слово китай также означает укрепление, плетень, набитый землей, и могло быть воинским прозвищем. (Э) Хочу добавить: Я слышал о такой версии,происхождения фамилии 'Китаев' : эта фамилия, произошла от названия части Москвы 'Китай-Город', которая была огорожена плетнем из связанных ветвей -связка веток назвалась 'кита'.

Кита - китана, китица, кить ж. стебель, трава повойного и долгоствольного растен. Кита хмелю; гороховая китана. Китное растен., растущее китинами, плетьми, длинными, цепкими стволами. | Кита и китка, свитый кольцом сенной вьюк, который конница приторачивает к седлу; | кита, вица или витушка, плетеница цветочная, травяная, соломенная, как напр. для вязки одоньев и кровель, из виц, хворосту или соломы. Дай китку, киточку гороху. | Китка южн. сережка ольхи, березы и пр. | Китка кур. кукуруза (не кий или не кийок ли?). Ноги на морозе, кашки (т. е. китина) на дереве, голова на свадьбе? хмель. | Китье, астрах. кульки с землею и камнями, погружаемые, для устоя, под учугом. Кит м. влад. травяная веревка, которою утягивают сенные ометы

Китец - м. китца ж. вят. скитник, скитница, раскольник, живущий в скиту.

Китайка - ж. простая бумажная ткань, начально мутно желтая, и вывезенная из Китая. | Вор. тамб. китайчатый сарафань, китайник м. арх. вят. катаечник м. или катаечница ж. яросл. Китаечный, китайковый, китайчатый. По зиме в китаечном, по лету в дубленом, без толку.

http://mirslovarei.com/content_dal/Kitajka-13381.html

Происхождение и значение фамилий