ФАМИЛИИ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Geo Z
Что и требовалось доказать.
kbg_dnepr
Моя фамилия Кавчевский(Kawczewski), в России - я и мои дети, на Украине никого, в Польше никого, ближайшее место где есть однофамильцы - Англия, один человек, в Америке - много народу.
kbg_dnepr написал:

[q]
Если основываться только на цифрах,
[/q]

то фамилия моя английская? Или индейцев апачи? Ну уж точно не польская, раз там носителей не осталось!

Stan_is_love написал:

[q]
то фамилия моя английская?
[/q]

Станислав,
я с Вами согласна, таким образом строить гипотезы неправильно! Именно это я Вам и пыталюсь обяснить, но логика у нас с Вами разная, поэтому пока безуспешно.

Stan_is_love написал:

[q]

Что и требовалось доказать.
[/q]

Как раз это и доказывает что поляк не мог сделать из Осика - Осыка, а только наоборот.

Geo Z
Когда давали такие фамилии ( Osyka/Osika) какой был век? А что, украинский язык существовал самостоятельно, как язык независимого государства или как польской провинции? И как на старопольском писалась

Geo Z написал:

[q]
Оси́на, или Оси́на обыкнове́нная, или То́поль дрожа́щий
[/q]

Stan_is_love
Фамилия давались и XVIII и в XIX веках Старопольский существовал до XVI века, в то время, чаще всего, Y употреблялось вместо J, а I вместо Y. Тогда польская писменность только начиналась и есть много сложностей с ее прочтением, так как не было ни каких единых правил, как впрочем и в других языках. А польского государства уже не существовало с конца XVIII века. И Осыку (украинское произношение) по-польски могли записать Осика, так как произносится по-польски.
Кое о чем говорит и 100-кратная разница:
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/osyka.html
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/osika.html

Geo Z
То есть, на Ваш взгляд это не одна и та же фамилия, записанная по-разному, а две абсолютно разные фамилии, ничего не имеющие общего друг с другом и сформировавшиеся независимо друг от друга?

Stan_is_love
Я думаю что возможны варианты и каждый отдельно взятый случай нужно рассматривать индивидуально.

Stan_is_love написал:

[q]
Geo Z
Когда давали такие фамилии ( Osyka/Osika) какой был век? А что, украинский язык существовал самостоятельно, как язык независимого государства или как польской провинции? И как на старопольском писалась

Geo Z написал:
[q]

Оси́на, или Оси́на обыкнове́нная, или То́поль дрожа́щий
[/q]

?
[/q]

В те времена "украинский язык" существовал и называли его - "проста руска (руська) мова".

И был государственным языком Великого княжества Литовского, Руского, Жимайского.

Stan_is_love
Stan_is_love написал:

[q]
Моя фамилия Кавчевский(Kawczewski), в России - я и мои дети, на Украине никого, в Польше никого, ближайшее место где есть однофамильцы - Англия, один человек, в Америке - много народу.
[/q]

Stan_is_love написал:

[q]
фамилия моя английская? Или индейцев апачи? Ну уж точно не польская, раз там носителей не осталось!
[/q]

Станислав,
чтобы закрыть тему логики, я хочу предложить Вам образец своей женской филологической логики на основании тех данных. которые Вы привели по Вашей фамилии:
1. "в Америке - много народу" - много - это сколько? 10? 100? 10.000? Что о них известно? Что они приплыли с Колумбом или были зарегистрированы его писарями среди индейцев?
2. для меня приведенных данных недостаточно, чтобы строить сколько-нибудь серьезные гипотезы, поэтому ограничусь осторожными предположениями:
а) по форме фамилия производит славянское впечатление - вероятно польское/ русское/ украинское/ белорусское происхождение
б) англичане и американцы, вероятно, являются иммигрантами - дальнейшие выводы можно делать только после проработки этой темы
в) в (современном!) русском и украинском нет слов с корнем кавч- - значит, возможные корни надо искать в польском и белорусском (а также в русском и украинском 100-200-летней давности, включая диалекты)
Все это при условии, что написание фамилии известно точно. ЕСЛИ же предположить, что фамилия могла быть искажена, то тогда возможно допущение, что
г) она может быть связана с украинским словом квач 1) помазок, разг. мазилка; 2) разг. тряпка, размазня (бесхарактерный человек); 3) пятнашки, салки (дет. игра); п'яний мов квач - пьяный в стельку и т.д.
Этот вариант представляется достаточно вероятным, например, в тел. справочнике Днепропетровска в 1991 г. был зарегистрирован 1 Квач и 9 Квачевых...

kbg_dnepr
Как Вас задело "про логику"

Право, не хотел.
Отвечу по пунктам:
1)Много настолько, что подставляя любое имя, которое используется в Америке, обязательно найдётся человек 100 однофамильцев. Это в период XIX-XXI вв.
2)
a. Фамилия польская и именно в такой форме встречалась в Польше.Есть разные варианты происхождения Kawka - галка, Каwa - кофе.(Это мне Ewaduch подсказала)
б. Иммигранта нашёл одного в 1905 году, некто Франтишек Кавчевский отплыл из Германии на корабле "Виттекинд" в Америку , в Штат Висконсин, в город Стонегу, к кузену Феликсу Брзезинскому, с $3 в кармане.
в. В современном украинском языке есть слово кавчить - скулить. Да ещё различные варианты фамилий Кавченко, Кавчинский, Кавчек, Квавчук, Кавчуга, Кавчага и т.д. и т. п.
г. К слову Квач фамилия Кавчевский отношения не имеет. См. пункт в.

Происхождение и значение фамилий