Псаломщик

weksel написал:

[q]

несколько раз встречал, что со сменой псаломщика почерк в метрических книгах и клировых ведомостях не менялся

[/q]

По большому счету я процитировала найденное в сети, что именно относили тогда к обязанностям псаломщика. Естественно, в разных храмах все было по-разному. Как и везде во всем и во все времена.

МихайлоЛ написал:

[q]

в метрике рождения его дочери назван просто псаломщиком. Значит ли это, что он окончил полный курс семинарии или же в метрике приставку и.д. просто опускали?

[/q]

Часто встречал, когда один и тот же член клира в МК записан в течение календарного года то так, то эдак.

МихайлоЛ написал:

[q]

Но в указе ведь черным по-белому: чтобы быть именно псаломщиком (а не и.д.), нужно иметь полный курс семинарии.

[/q]

И ЧТО?
В конституции РФ (глава 2, ст. 29) записано:
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
В конституции Украины (раздел 2. ст. 34) записано:
Каждый имеет право свободно собирать, хранить, использовать и распространять информацию устно, письменно либо иным способом - по своему выбору.
Работающие в архивах обоих государств готовы подтвердить НЕПРЕЛОЖНОСТЬ этих записей? Почитайте форум о вопиющих нарушениях этих положений в отдельных архивах. А уж МЫ насколько "прогрессивней" предков с их самодержавными указами...

МихайлоЛ написал:

[q]

вот в документе под названием "РАСПРЕДЕЛЕНИЕ наличных священно-церковно-служителей Черниговской епархии на штатные места, согласно Высочайше утвержденному 17 января 1876 года расписанию приходов и причтов сей епархии" четко указано, кто псаломщик, а кто и.д.

[/q]

Правильно, т.к. это ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ того документа - четко показать who is who.

МихайлоЛ написал:

[q]

в метрике рождения его дочери (1890 г., Черниговская епархия) назван просто псаломщиком

[/q]

Konstantin Ivanov написал:

[q]

Часто встречал, когда один и тот же член клира в МК записан в течение календарного года то так, то эдак.

[/q]

Абсолютно согласен с Константином! Мой прапра был попом (окончил ДС) и в его КВ ВСЕГДА была запись: сын пономаря (хотя он родился тогда, когда отец еще был дьячком), а у его родного брата диакона (НЕ окончил ДС) долгое время в КВ писалось: сын дьячка (хотя он родился, когда отец уже стал пономарем, но в приходе, где было в 2,5 раза больше прихожан, чем в прежнем). И только позже в КВ диакона стали писать правду: сын пономаря. Это он так комплексовал, давая ложные показания? Тем более, что и дед их, и прадед и прапрадед были попами. Это в КВ, а уж сознательно-бессознательных ляпов в МК можно приводить ТЫСЯЧИ!

МихайлоЛ написал:

[q]

Значит ли это, что он окончил полный курс семинарии

[/q]

Извините, а Вам недоступен фонд Черниговской семинарии? В т.н. перечневых списках (коли сохранились) будет ясно показано какой из Бугославских, чей сын. Трудно поверить, что отцы обоих были тезками. Да, и потом, что уж так зацикливаться на и. д. ? По-моему, это просто указание испытательного срока. Смотрите поздние документы - оправдал ли он доверие.

gegrby73 написал:

[q]

Добавлю своих "5 копеек". Сугубо из Тобольской епархии 1880-1918 гг.

[/q]

gegrby73, очень интересные наблюдения.

МихайлоЛ

[q]

знаком с практикой конца 19-го века — человек священником после семинарии сразу становился или его таки заставляли проработить псаломщиком пару лет

[/q]

Как я уже понял "каков поп таков и приход".
После семинарии, как правило, становился дьяконом, а через какое-то время( бывало и день-два) священником, а иногда и сразу священниками, но НЕ БЫЛО отработки псаломщиком. Псаломщик - это ЦЕРКОВНОслужитель, не СВЯЩЕННОслужитель (диаконы и священники).НЕТ никакой взаимосвязи между обучением в семинарии ( а это ВУЗ) и стать (а еще и обязательно) низшим клириком, помогающим священнослужителям в совершении богослужения.

[q]

правда, как я понял, по закону штатной должности дьякона не существовало — во дьякона мог быть поставлен псаломщик

[/q]

Все могло быть быть.
По своим: один пра закончил только курс семинарии, а стал священником (еще и орден получил), а его отец полный курс закончил, а всю жизнь дьячком и псаломщиком отслужил. Как и сейчас бывает.

ABY

[q]

gegrby73, очень интересные наблюдения.

[/q]

Спасибо Александр, буду и дальше наблюдать, надеюсь стать в дальнейшем так же полезен как и Вы.

Сегодня получил документы ,узнал интересные факты :
1.Окончил курс в Обшаровской ,Самарской губернии , церковно-учительской школы-1909 год.
2.Назначен учителем в Миасскую Александро-Невскую церковно-приходскую школу -16 августа 1909 года.
3.Назначен к должности псаломщика при Александро-Невской церкви-16 декабря 1910 года.
4.Рукоположен в сан диакона и оставлением на занимаемом месте -16 октября 1911 года.
5.По прошению освобождён от должности учителя церк.-прих школы -20 сентября 1911 года.
6.Рукоположен в сан священника к Введенско-Богородицкой церкви пос.Введенского ,Кустанайского уезда ,-14 мая 1913 года.
В семействе у него жена Анна Иоаннова ,27 лет ,дочь Маргарита род.15 февраля 1913 года ,племянница Анна Колокольцова ,10 лет.
Это записи 1914 года .Женился он ,к сожалению ,точной даты нет ,но в 1911 году был женат.