Псаломщик
Один из церковнослужителей
Доняушел из жизни 26.02.2019 года. Светлая память!  алейск алтай Сообщений: 2910 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2361 | Наверх ##
6 мая 2012 14:01 6 мая 2012 14:031910 год Уважаемые форумчане! Скоро ,получу клировые по двум приходам ,но не могу утерпеть ,подскажите -я из Оренбургских епарзхиальных ведомостей за 1910 год ,нашёл такую запись ОЕВ №50 1910 год 16 декабря стр.1416 Определения на места: Резолюциями его Преосвяшенства ,Преосвященнейшаго Феодосия ,Епископа Оренбургского и Тургайского последовавшими: 8 декабря учитель Александро-Невской церковно-приходской школы в заводе Миасском Евдоким Топоров определён исполняющим должность псаломщика к Александро-Невской церкви названного завода . Его предшественника уволили за плохое письмоведение. Вопрос - мог назначенный псаломщик быть холостым ,а уже в духовном звании жениться ?Или обязательно женат-дело в том что в 1913 году у него родилась дочь? Евдоким родился в 1888 году. --- Иванов -воспитанник Московского Воспитательного дома, учителя Ярославки,Тастубы,Месягутово,Миасса,Москвы .А также Жаворонковы, Кочушковы, Козьмины ,Масленниковы Златоустовского уезда
FTDNA 249066. R1a-YP310* YF06830
http://toporov.info/webtrees/inde | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1531 | Наверх ##
6 мая 2012 14:47 6 мая 2012 15:00 воропот написал: [q] Вопрос - мог назначенный псаломщик быть холостым ,а уже в духовном звании жениться ?[/q]
Псаломщик мог быть холостым, а поп не мог, но и в последнем случае бывали исключения, правда, единичные. На диакона распространялись те же правила, что и на попа - священнослужители. воропот написал: [q] Евдоким родился в 1888 году[/q]
Нормально. Женился в 24-25, если дочь была первым ребенком. Думаю, приход этой церкви при заводе был небедным. Игорь Вячеславович, из личного опыта - лучше никогда не думать априори плохо про своих предков. Когда еще ничего не понимал в жизни церковников, нарвался на ошибочную запись в КВ... Нагромоздил "легенду", мол мой предок подгулял с дочкой дьячка, его за то и из семинарии выперли, но с помощью папы-попа как-то дело уладили. Оказалось полнейшей чушью, т.к. потом нашел и верную запись (много раз подтвержденную) и все встало на свои места. Удачи Вам! --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
Доняушел из жизни 26.02.2019 года. Светлая память!  алейск алтай Сообщений: 2910 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2361 | Наверх ##
6 мая 2012 19:12Клировые ABY Спасибо за ответ ,потерплю ,осталось 5 дней до просмотра документов в архиве .После отпишусь . --- Иванов -воспитанник Московского Воспитательного дома, учителя Ярославки,Тастубы,Месягутово,Миасса,Москвы .А также Жаворонковы, Кочушковы, Козьмины ,Масленниковы Златоустовского уезда
FTDNA 249066. R1a-YP310* YF06830
http://toporov.info/webtrees/inde | | |
weksel Сообщений: 115 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 67
| Наверх ##
6 мая 2012 19:14 elena_krd написал: [q] Он вел метрические книги, обыскные книги для записи повенчанных браков, исповедные росписи, клировые ведомости с подробным обозначением всех данных относительно храма, средств содержания причта, количества земли, библиотеки, а также семейств всех членов причта и др. [/q]
Не всегда вел псаломщик, несколько раз встречал, что со сменой псаломщика почерк в метрических книгах и клировых ведомостях не менялся | | |
elena_krd Сообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11338 | Наверх ##
6 мая 2012 20:45 weksel написал: [q] несколько раз встречал, что со сменой псаломщика почерк в метрических книгах и клировых ведомостях не менялся[/q]
По большому счету я процитировала найденное в сети, что именно относили тогда к обязанностям псаломщика.  Естественно, в разных храмах все было по-разному. Как и везде во всем и во все времена. --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
МихайлоЛ Новичок
Киев, Украина Сообщений: 8 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
7 мая 2012 0:40 МихайлоЛ написал: [q] МихайлоЛ написал:
[q] 2. Как я понял, псаломщик должен был окончить полный курс семинарии[/q]
Нет. [/q]
Но в указе ведь черным по-белому: чтобы быть именно псаломщиком (а не и.д.), нужно иметь полный курс семинарии. Другое дело, что реально его имел мало кто (на Черниговскую епархию такой один выискался), потому все там и.д. И в связи с этим вопрос -- вот в документе под названием "РАСПРЕДЕЛЕНИЕ наличных священно-церковно-служителей Черниговской епархии на штатные места, согласно Высочайше утвержденному 17 января 1876 года расписанию приходов и причтов сей епархии" четко указано, кто псаломщик, а кто и.д. А вот, допустим, если брать метрическую запись? Второй мой прапрадед, в метрике рождения его дочери (1890 г., Черниговская епархия) назван просто псаломщиком. Значит ли это, что он окончил полный курс семинарии (это возможно -- среди выпускников Черниговской семинарии Иоаннов Бугославских аж два -- но именно потому, что Бугославских по епархии было пруд пруди, это не железно), -- или же в метрике приставку и.д. просто опускали? (еще раз повторюсь -- в РАСПРЕДЕЛЕНИИ все и.д. скурпулезно указаны). --- Лосицкие, Колодкевичи, Логиновы, Бугославские | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14596 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8861 | Наверх ##
7 мая 2012 0:47 МихайлоЛ написал: [q] в метрике рождения его дочери назван просто псаломщиком. Значит ли это, что он окончил полный курс семинарии или же в метрике приставку и.д. просто опускали?[/q]
Часто встречал, когда один и тот же член клира в МК записан в течение календарного года то так, то эдак. | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2274 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2684 | Наверх ##
7 мая 2012 2:48 7 мая 2012 2:57 МихайлоЛ[q] Но в указе ведь черным по-белому: чтобы быть именно псаломщиком (а не и.д.), нужно иметь полный курс семинарии.[/q]
Добавлю своих "5 копеек". Сугубо из Тобольской епархии 1880-1918 гг.И.д. - исправляющий должность - это не ИО и не ВрИО. Т.е. и.д. псаломщика - так полностью называлась должность. Псаломщиками становились в любом возрасте и из разных сословий, как правило это молодые люди не окончившие полный курс учебных заведений (идти больше некуда ) и образованные, как мы бы сейчас сказали, пенсионеры- ради приработка - очень часто встречались бывшие чиновники и военные в отставке. При назначении "пенсионеров" писалось "с обязательной сдачи экзаменов в течении года". А потом, через определенное время, в ЕВ писалось утвержден или нет в должности и.д. псаломщика [q] назван просто псаломщиком. Значит ли это, что он окончил полный курс семинарии[/q]
Только если совсем плохо было со свободными местами дьяконов и священников. Выбора не оставалось. Либо какие-то серьезные семейные обстоятельства. [q] Бугославских по епархии было пруд пруди,[/q]
Уважаемый ABY Александр, уже много писал на форуме о семинарских фамилиях (Генеалогия священников - 2011 г.). Ваша очень похожа. Посмотрите в интернете. weksel[q] Не всегда вел псаломщик, несколько раз встречал, что со сменой псаломщика почерк в метрических книгах и клировых ведомостях не менялся [/q]
А вот интересные записи (но по Литовской епархии), видно псаломщик с кем делит свои обязанности [ Изображение на стороннем сайте: cc4f300abb77t.jpg ] --- Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1531 | Наверх ##
7 мая 2012 6:16 7 мая 2012 6:29 МихайлоЛ написал: [q] Но в указе ведь черным по-белому: чтобы быть именно псаломщиком (а не и.д.), нужно иметь полный курс семинарии. [/q]
И ЧТО? В конституции РФ (глава 2, ст. 29) записано: 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. В конституции Украины (раздел 2. ст. 34) записано: Каждый имеет право свободно собирать, хранить, использовать и распространять информацию устно, письменно либо иным способом - по своему выбору. Работающие в архивах обоих государств готовы подтвердить НЕПРЕЛОЖНОСТЬ этих записей? Почитайте форум о вопиющих нарушениях этих положений в отдельных архивах. А уж МЫ насколько "прогрессивней" предков с их самодержавными указами... МихайлоЛ написал: [q] вот в документе под названием "РАСПРЕДЕЛЕНИЕ наличных священно-церковно-служителей Черниговской епархии на штатные места, согласно Высочайше утвержденному 17 января 1876 года расписанию приходов и причтов сей епархии" четко указано, кто псаломщик, а кто и.д. [/q]
Правильно, т.к. это ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ того документа - четко показать who is who. МихайлоЛ написал: [q] в метрике рождения его дочери (1890 г., Черниговская епархия) назван просто псаломщиком[/q]
Konstantin Ivanov написал: [q] Часто встречал, когда один и тот же член клира в МК записан в течение календарного года то так, то эдак.[/q]
Абсолютно согласен с Константином! Мой прапра был попом (окончил ДС) и в его КВ ВСЕГДА была запись: сын пономаря (хотя он родился тогда, когда отец еще был дьячком), а у его родного брата диакона (НЕ окончил ДС) долгое время в КВ писалось: сын дьячка (хотя он родился, когда отец уже стал пономарем, но в приходе, где было в 2,5 раза больше прихожан, чем в прежнем). И только позже в КВ диакона стали писать правду: сын пономаря. Это он так комплексовал, давая ложные показания? Тем более, что и дед их, и прадед и прапрадед были попами. Это в КВ, а уж сознательно-бессознательных ляпов в МК можно приводить ТЫСЯЧИ! МихайлоЛ написал: [q] Значит ли это, что он окончил полный курс семинарии[/q]
Извините, а Вам недоступен фонд Черниговской семинарии? В т.н. перечневых списках (коли сохранились) будет ясно показано какой из Бугославских, чей сын. Трудно поверить, что отцы обоих были тезками. Да, и потом, что уж так зацикливаться на и. д. ? По-моему, это просто указание испытательного срока. Смотрите поздние документы - оправдал ли он доверие. gegrby73 написал: [q] Добавлю своих "5 копеек". Сугубо из Тобольской епархии 1880-1918 гг.[/q] gegrby73, очень интересные наблюдения. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
МихайлоЛ Новичок
Киев, Украина Сообщений: 8 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
7 мая 2012 11:19 ABY написал: [q] И ЧТО?[/q]
Да собственно только то, что если полного курса не было, то человек назывался и.д. Я же не говорю, что его на работу не брали -- наоборот, такими были почти все (по крайней мере по Черниговской епархии). Но посыл я понял -- строить выводов на отсутствии и.д. в метрике не буду  gegrby73 написал: [q] Только если совсем плохо было со свободными местами дьяконов и священников. Выбора не оставалось. Либо какие-то серьезные семейные обстоятельства[/q]
Логично, действительно, "зачем получать меньше"? (правда, как я понял, по закону штатной должности дьякона не существовало -- во дьякона мог быть поставлен псаломщик, который по штатам так псаломщиком и числился). Кстати, кто знаком с практикой конца 19-го века -- человек священником после семинарии сразу становился или его таки заставляли проработить псаломщиком пару лет? --- Лосицкие, Колодкевичи, Логиновы, Бугославские | | |
|