Псаломщик
Один из церковнослужителей
elena_krd Сообщений: 6585 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11440 | Наверх ##
3 мая 2012 7:01
 --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1600 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
3 мая 2012 8:09 3 мая 2012 8:16 МихайлоЛ, пойду по Вашим пунктам, дублируя Елену: 1. По сути да - Елена уточнила. 2. Да, точнее: церковнослужитель. 3. Вот про Черниговскую не скажу, а в Московской и Рязанской такие перемещения были обычным делом - пара моих умудрилась сменить по 4-5 мест, да еще в разных уездах. Почему места меняли? Одна из причин - в богатом приходе его доля в доходах причта существенно весомей. Иногда с попом характерами не сходились... Так что не сомневайтесь МихайлоЛ написал: [q] в 1876 году человек по имени Яков Лосицкий [/q]
и МихайлоЛ написал: [q] прапрадед, Яков Васильевич Лосицкий[/q]
с 99% гарантией одно и то же лицо. Тем более, фамилия не Смирнов. Не ставя под сомнение остальное, сильно сомневаюсь в реальности: elena_krd написал: [q] клировые ведомости с подробным обозначением всех данных относительно храма, средств содержания причта[/q]
Т.е. клировые - это ключевой документ храма, где "капитаном" является поп. Именно с него спросят в консистории, да и преосвященный при объезде. А вопрос содержания именно в его руках. Я имею в виду доход от треб, а не подачки от казны. К тому же, он обычно был гораздо образованней своего псаломщика. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
vvizard600-летний северный русский  К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 376 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 388 | Наверх ##
3 мая 2012 8:41 В 1874 году была реформа церковных штатов. По всем клировым ведомостям в этом году массово должности дьячков и пономарей были ликвидированы. Дьячков переименовали в псаломщиков. Штатные единицы пономарей ликвидировались также. Своеобразное "сокращение штатов". Особенно по маленьким приходам - вместо дьячка и пономаря обязанности возлагались на псаломщика. Лишние либо выводились за штат, либо отправлялись на вакантные места, они были, как правило, в отдаленных приходах, не пользующихся популярностью у церковнослужителей. Священнослужителей - священников и диаконов, эти преобразования не задели. --- Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
| МихайлоЛ Новичок
Киев, Украина Сообщений: 7 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
6 мая 2012 3:50 6 мая 2012 3:54 elena_krd написал: [q] Высочайшего определения креплю лишь начало. Если любопытно целиком - милости прошу http://www.nlr.ru/e-res/law_r/uk_d.ph[/q]
По изучению царского указа (за который уважаемой Елене спасибо еще раз), возникли следующие вопросы: 1. Норма о возрасте псаломщика старше 25 лет -- железно соблюдалась? 2. Как я понял, псаломщик должен был окончить полный курс семинарии. Если же он его не окончил, то считался и.д. псаломщика. Например, в Черниговской епархии на 1876 год (http://www.petergen.com/bovkalo/sp/chernigov1876.html) большинство как раз и.д., хотя есть и "псаломщик окончивший курс семинарии" (он такой один на всю епархию) -- то есть пcаломщики в основном -- без полного семинарского образования. Тогда вопрос -- хоть какое-то образование требовалось, чтобы занять место и.д. псаломщика, или только службу знать (этому можно было с детства научиться и без семинарии, особенно если человек сын церковнослужителя)? 3. И еще, до реформы 1869 года как-то штаты регулировались, или же набирали кого хотели? --- Лосицкие, Колодкевичи, Логиновы, Бугославские | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1600 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
6 мая 2012 5:25 6 мая 2012 9:42 МихайлоЛ написал: [q] 1. Норма о возрасте псаломщика старше 25 лет — железно соблюдалась?[/q]
Смотря какое время интересует Вас. В конце 18 в. псаломщиками могли стать и в 12-14. В первой половине 19 в. немало было 16-18-летних. И не забывайте непреложную истину: при любых самых строгих законах имели место исключения. МихайлоЛ написал: [q] 2. Как я понял, псаломщик должен был окончить полный курс семинарии[/q]
Нет. МихайлоЛ написал: [q] Тогда вопрос — хоть какое-то образование требовалось, чтобы занять место и.д. псаломщика, или только службу знать (этому можно было с детства научиться и без семинарии, особенно если человек сын церковнослужителя)? [/q]
В более ранние времена так и было - отец выучивал сына - в КВ записывалось: в школах не обучался. Дело в том, что при определении на место, бумажка об образовании была лишь дополнением к вороху других бумаг о кандидате на место. И, все равно, назначали на основании не одних бумаг. Часто на прошении кандидата на место сверху написано мнение Преосвященного (епископа) о его умении читать и петь, знании катехизиса, т.е. экзаменовали персонально. МихайлоЛ написал: [q] 3. И еще, до реформы 1869 года как-то штаты регулировались, или же набирали кого хотели?[/q]
Еще как регулировались - читайте выше. Просто и до реформы и после стал набирать силу процесс оттока наиболее квалифицированных (в смысле церковного образования) кадров из духовного сословия. Ближайшие мне примеры: пра (1856 г. р.), окончив ДУ, ДС, Мос. дух. академию, ни дня не служил в церкви - стал чиновником. Его племянники (на 5-6 лет младше) проделали тот же путь. Его брат (на 3 года старше), окончив ДС, 8 лет пропел псаломщиком так, что его взяли в Большой театр. Эти примеры из периода 1870-80-х годов. А вот оба самых старших брата (г. р. - 1836 и 1845) пра всю жизь прослужили священниками (окончили Вифанскую ДС). Наиболее старший в этом сане и умер, а второй вышел на пенсию в 1912. Существует масса примеров ухода в учителя и медики. Вот на места выбывавших и приходили, особо в причетники, ребята иногда, окончившие лишь ЦПШ, но искренне желавшие служить в храме. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
Доняушел из жизни 26.02.2019 года. Светлая память!  алейск алтай Сообщений: 2907 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2369 | Наверх ##
6 мая 2012 14:01 6 мая 2012 14:031910 год Уважаемые форумчане! Скоро ,получу клировые по двум приходам ,но не могу утерпеть ,подскажите -я из Оренбургских епарзхиальных ведомостей за 1910 год ,нашёл такую запись ОЕВ №50 1910 год 16 декабря стр.1416 Определения на места: Резолюциями его Преосвяшенства ,Преосвященнейшаго Феодосия ,Епископа Оренбургского и Тургайского последовавшими: 8 декабря учитель Александро-Невской церковно-приходской школы в заводе Миасском Евдоким Топоров определён исполняющим должность псаломщика к Александро-Невской церкви названного завода . Его предшественника уволили за плохое письмоведение. Вопрос - мог назначенный псаломщик быть холостым ,а уже в духовном звании жениться ?Или обязательно женат-дело в том что в 1913 году у него родилась дочь? Евдоким родился в 1888 году. --- Иванов -воспитанник Московского Воспитательного дома, учителя Ярославки,Тастубы,Месягутово,Миасса,Москвы .А также Жаворонковы, Кочушковы, Козьмины ,Масленниковы Златоустовского уезда
FTDNA 249066. R1a-YP310* YF06830
http://toporov.info/webtrees/inde | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1600 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
6 мая 2012 14:47 6 мая 2012 15:00 воропот написал: [q] Вопрос - мог назначенный псаломщик быть холостым ,а уже в духовном звании жениться ?[/q]
Псаломщик мог быть холостым, а поп не мог, но и в последнем случае бывали исключения, правда, единичные. На диакона распространялись те же правила, что и на попа - священнослужители. воропот написал: [q] Евдоким родился в 1888 году[/q]
Нормально. Женился в 24-25, если дочь была первым ребенком. Думаю, приход этой церкви при заводе был небедным. Игорь Вячеславович, из личного опыта - лучше никогда не думать априори плохо про своих предков. Когда еще ничего не понимал в жизни церковников, нарвался на ошибочную запись в КВ... Нагромоздил "легенду", мол мой предок подгулял с дочкой дьячка, его за то и из семинарии выперли, но с помощью папы-попа как-то дело уладили. Оказалось полнейшей чушью, т.к. потом нашел и верную запись (много раз подтвержденную) и все встало на свои места. Удачи Вам! --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| weksel Сообщений: 83 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 67
| Наверх ##
6 мая 2012 19:14 elena_krd написал: [q] Он вел метрические книги, обыскные книги для записи повенчанных браков, исповедные росписи, клировые ведомости с подробным обозначением всех данных относительно храма, средств содержания причта, количества земли, библиотеки, а также семейств всех членов причта и др. [/q]
Не всегда вел псаломщик, несколько раз встречал, что со сменой псаломщика почерк в метрических книгах и клировых ведомостях не менялся | | |
| МихайлоЛ Новичок
Киев, Украина Сообщений: 7 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
7 мая 2012 0:40 МихайлоЛ написал: [q] МихайлоЛ написал:
[q] 2. Как я понял, псаломщик должен был окончить полный курс семинарии[/q]
Нет. [/q]
Но в указе ведь черным по-белому: чтобы быть именно псаломщиком (а не и.д.), нужно иметь полный курс семинарии. Другое дело, что реально его имел мало кто (на Черниговскую епархию такой один выискался), потому все там и.д. И в связи с этим вопрос -- вот в документе под названием "РАСПРЕДЕЛЕНИЕ наличных священно-церковно-служителей Черниговской епархии на штатные места, согласно Высочайше утвержденному 17 января 1876 года расписанию приходов и причтов сей епархии" четко указано, кто псаломщик, а кто и.д. А вот, допустим, если брать метрическую запись? Второй мой прапрадед, в метрике рождения его дочери (1890 г., Черниговская епархия) назван просто псаломщиком. Значит ли это, что он окончил полный курс семинарии (это возможно -- среди выпускников Черниговской семинарии Иоаннов Бугославских аж два -- но именно потому, что Бугославских по епархии было пруд пруди, это не железно), -- или же в метрике приставку и.д. просто опускали? (еще раз повторюсь -- в РАСПРЕДЕЛЕНИИ все и.д. скурпулезно указаны). --- Лосицкие, Колодкевичи, Логиновы, Бугославские | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14591 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9022 | Наверх ##
7 мая 2012 0:47 МихайлоЛ написал: [q] в метрике рождения его дочери назван просто псаломщиком. Значит ли это, что он окончил полный курс семинарии или же в метрике приставку и.д. просто опускали?[/q]
Часто встречал, когда один и тот же член клира в МК записан в течение календарного года то так, то эдак. | | |
|