Псаломщик
Один из церковнослужителей
efimСтранствующий рыцарь  Москва Сообщений: 867 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 130 | Наверх ##
20 апреля 2004 10:23 Подтверждаю. В армию могли забрать запросто, причём обычным нижним чином в самый обычный полк... Просто я немного занимался темой военного духовенства... | | |
alexisНачинающий  Сообщений: 26 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
20 апреля 2004 15:57 Большое спасибо. Буду искать | | |
МихайлоЛ Новичок
Киев, Украина Сообщений: 8 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
3 мая 2012 1:27 Господа, есть ряд вопросов касательно низших церковнослужителей. Мой прапрадед, Яков Васильевич Лосицкий, в 1860 г. был дьячком села Артюшкова (Стародубский уезд Черниговская губерния) -- это данные метрики о рождении его сына. Далее, согласно "РАСПРЕДЕЛЕНИЮ наличных священно-церковно-служителей Черниговской епархии на штатные места, согласно Высочайше утвержденному 17 января 1876 года расписанию приходов и причтов сей епархии", в 1876 году человек по имени Яков Лосицкий (отчества нет) числится и.д. псаломщика в совсем другом приходе (Березовско-Чеховско-Стечновском) того же уезда. Вопросы:
1. Дьячек -- это то же самое, что и псаломщик? 2. Псаломщик -- это представитель духовного сословия? 3. Могли ли псаломщика перемещать с прихода на приход, и насколько частой была такая практика в Черниговской епархии в 1860-70 гг?
Спасибо,
с уважением,
Михаил Лосицкий | | |
elena_krd Сообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11339 | Наверх ##
3 мая 2012 6:58 6 мая 2012 20:46 На полноту ответов не претендую. На все вопросы не отвечу...На №1 МихайлоЛ написал: [q] Дьячек — это то же самое, что и псаломщик?[/q]
Дьячки после 1869 стали именоваться псаломщиками. Псало́мщик - церковнослужитель, на которого возлагается исполнение клиросного чтения и пения, сопровождение священника при посещении прихожан для исполнения треб. Это звание утверждено 16 февраля 1885 г. определением Св. Синода всем состоящим при церквах причетникам. Круг обязанностей псаломщика определен, Высочайше утвержденным 16 апреля 1869 г., журналом присутствия по делам православного духовенства (пункт 4). "Кроме упомянутых обязанностей на псаломщика дореволюционной России также возлагалось все письмоводство по церкви и приходу. Он вел метрические книги, обыскные книги для записи повенчанных браков, исповедные росписи, клировые ведомости с подробным обозначением всех данных относительно храма, средств содержания причта, количества земли, библиотеки, а также семейств всех членов причта и др." Взято отсюда:http://drevo-info.ru/articles/8509.html
 --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krd Сообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11339 | Наверх ##
3 мая 2012 7:01
 --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1532 | Наверх ##
3 мая 2012 8:09 3 мая 2012 8:16 МихайлоЛ, пойду по Вашим пунктам, дублируя Елену: 1. По сути да - Елена уточнила. 2. Да, точнее: церковнослужитель. 3. Вот про Черниговскую не скажу, а в Московской и Рязанской такие перемещения были обычным делом - пара моих умудрилась сменить по 4-5 мест, да еще в разных уездах. Почему места меняли? Одна из причин - в богатом приходе его доля в доходах причта существенно весомей. Иногда с попом характерами не сходились... Так что не сомневайтесь МихайлоЛ написал: [q] в 1876 году человек по имени Яков Лосицкий [/q]
и МихайлоЛ написал: [q] прапрадед, Яков Васильевич Лосицкий[/q]
с 99% гарантией одно и то же лицо. Тем более, фамилия не Смирнов. Не ставя под сомнение остальное, сильно сомневаюсь в реальности: elena_krd написал: [q] клировые ведомости с подробным обозначением всех данных относительно храма, средств содержания причта[/q]
Т.е. клировые - это ключевой документ храма, где "капитаном" является поп. Именно с него спросят в консистории, да и преосвященный при объезде. А вопрос содержания именно в его руках. Я имею в виду доход от треб, а не подачки от казны. К тому же, он обычно был гораздо образованней своего псаломщика. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
vvizard600-летний северный русский  К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 377 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
3 мая 2012 8:41 В 1874 году была реформа церковных штатов. По всем клировым ведомостям в этом году массово должности дьячков и пономарей были ликвидированы. Дьячков переименовали в псаломщиков. Штатные единицы пономарей ликвидировались также. Своеобразное "сокращение штатов". Особенно по маленьким приходам - вместо дьячка и пономаря обязанности возлагались на псаломщика. Лишние либо выводились за штат, либо отправлялись на вакантные места, они были, как правило, в отдаленных приходах, не пользующихся популярностью у церковнослужителей. Священнослужителей - священников и диаконов, эти преобразования не задели. --- Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
МихайлоЛ Новичок
Киев, Украина Сообщений: 8 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
3 мая 2012 11:32 Господа, большое Вам спасибо. --- Лосицкие, Колодкевичи, Логиновы, Бугославские | | |
МихайлоЛ Новичок
Киев, Украина Сообщений: 8 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
6 мая 2012 3:50 6 мая 2012 3:54 elena_krd написал: [q] Высочайшего определения креплю лишь начало. Если любопытно целиком - милости прошу http://www.nlr.ru/e-res/law_r/uk_d.ph[/q]
По изучению царского указа (за который уважаемой Елене спасибо еще раз), возникли следующие вопросы: 1. Норма о возрасте псаломщика старше 25 лет -- железно соблюдалась? 2. Как я понял, псаломщик должен был окончить полный курс семинарии. Если же он его не окончил, то считался и.д. псаломщика. Например, в Черниговской епархии на 1876 год (http://www.petergen.com/bovkalo/sp/chernigov1876.html) большинство как раз и.д., хотя есть и "псаломщик окончивший курс семинарии" (он такой один на всю епархию) -- то есть пcаломщики в основном -- без полного семинарского образования. Тогда вопрос -- хоть какое-то образование требовалось, чтобы занять место и.д. псаломщика, или только службу знать (этому можно было с детства научиться и без семинарии, особенно если человек сын церковнослужителя)? 3. И еще, до реформы 1869 года как-то штаты регулировались, или же набирали кого хотели? --- Лосицкие, Колодкевичи, Логиновы, Бугославские | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1532 | Наверх ##
6 мая 2012 5:25 6 мая 2012 9:42 МихайлоЛ написал: [q] 1. Норма о возрасте псаломщика старше 25 лет — железно соблюдалась?[/q]
Смотря какое время интересует Вас. В конце 18 в. псаломщиками могли стать и в 12-14. В первой половине 19 в. немало было 16-18-летних. И не забывайте непреложную истину: при любых самых строгих законах имели место исключения. МихайлоЛ написал: [q] 2. Как я понял, псаломщик должен был окончить полный курс семинарии[/q]
Нет. МихайлоЛ написал: [q] Тогда вопрос — хоть какое-то образование требовалось, чтобы занять место и.д. псаломщика, или только службу знать (этому можно было с детства научиться и без семинарии, особенно если человек сын церковнослужителя)? [/q]
В более ранние времена так и было - отец выучивал сына - в КВ записывалось: в школах не обучался. Дело в том, что при определении на место, бумажка об образовании была лишь дополнением к вороху других бумаг о кандидате на место. И, все равно, назначали на основании не одних бумаг. Часто на прошении кандидата на место сверху написано мнение Преосвященного (епископа) о его умении читать и петь, знании катехизиса, т.е. экзаменовали персонально. МихайлоЛ написал: [q] 3. И еще, до реформы 1869 года как-то штаты регулировались, или же набирали кого хотели?[/q]
Еще как регулировались - читайте выше. Просто и до реформы и после стал набирать силу процесс оттока наиболее квалифицированных (в смысле церковного образования) кадров из духовного сословия. Ближайшие мне примеры: пра (1856 г. р.), окончив ДУ, ДС, Мос. дух. академию, ни дня не служил в церкви - стал чиновником. Его племянники (на 5-6 лет младше) проделали тот же путь. Его брат (на 3 года старше), окончив ДС, 8 лет пропел псаломщиком так, что его взяли в Большой театр. Эти примеры из периода 1870-80-х годов. А вот оба самых старших брата (г. р. - 1836 и 1845) пра всю жизь прослужили священниками (окончили Вифанскую ДС). Наиболее старший в этом сане и умер, а второй вышел на пенсию в 1912. Существует масса примеров ухода в учителя и медики. Вот на места выбывавших и приходили, особо в причетники, ребята иногда, окончившие лишь ЦПШ, но искренне желавшие служить в храме. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
|