Псаломщик

elena_krd написал:

[q]

Высочайшего определения креплю лишь начало. Если любопытно целиком - милости прошу http://www.nlr.ru/e-res/law_r/uk_d.ph

[/q]

По изучению царского указа (за который уважаемой Елене спасибо еще раз), возникли следующие вопросы:

1. Норма о возрасте псаломщика старше 25 лет -- железно соблюдалась?
2. Как я понял, псаломщик должен был окончить полный курс семинарии. Если же он его не окончил, то считался и.д. псаломщика. Например, в Черниговской епархии на 1876 год (http://www.petergen.com/bovkalo/sp/chernigov1876.html) большинство как раз и.д., хотя есть и "псаломщик окончивший курс семинарии" (он такой один на всю епархию) -- то есть пcаломщики в основном -- без полного семинарского образования. Тогда вопрос -- хоть какое-то образование требовалось, чтобы занять место и.д. псаломщика, или только службу знать (этому можно было с детства научиться и без семинарии, особенно если человек сын церковнослужителя)?
3. И еще, до реформы 1869 года как-то штаты регулировались, или же набирали кого хотели?

Уважаемые форумчане! Скоро ,получу клировые по двум приходам ,но не могу утерпеть ,подскажите -я из Оренбургских епарзхиальных ведомостей за 1910 год ,нашёл такую запись ОЕВ №50 1910 год 16 декабря стр.1416
Определения на места:
Резолюциями его Преосвяшенства ,Преосвященнейшаго Феодосия ,Епископа Оренбургского и Тургайского последовавшими:
8 декабря учитель Александро-Невской церковно-приходской школы в заводе Миасском Евдоким Топоров определён исполняющим должность псаломщика к Александро-Невской церкви названного завода .
Его предшественника уволили за плохое письмоведение.
Вопрос - мог назначенный псаломщик быть холостым ,а уже в духовном звании жениться ?Или обязательно женат-дело в том что в 1913 году у него родилась дочь?
Евдоким родился в 1888 году.

elena_krd написал:

[q]

Он вел метрические книги, обыскные книги для записи повенчанных браков, исповедные росписи, клировые ведомости с подробным обозначением всех данных относительно храма, средств содержания причта, количества земли, библиотеки, а также семейств всех членов причта и др.

[/q]

Не всегда вел псаломщик, несколько раз встречал, что со сменой псаломщика почерк в метрических книгах и клировых ведомостях не менялся

МихайлоЛ написал:

[q]

в метрике рождения его дочери назван просто псаломщиком. Значит ли это, что он окончил полный курс семинарии или же в метрике приставку и.д. просто опускали?

[/q]

Часто встречал, когда один и тот же член клира в МК записан в течение календарного года то так, то эдак.

МихайлоЛ написал:

[q]

Но в указе ведь черным по-белому: чтобы быть именно псаломщиком (а не и.д.), нужно иметь полный курс семинарии.

[/q]

И ЧТО?
В конституции РФ (глава 2, ст. 29) записано:
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
В конституции Украины (раздел 2. ст. 34) записано:
Каждый имеет право свободно собирать, хранить, использовать и распространять информацию устно, письменно либо иным способом - по своему выбору.
Работающие в архивах обоих государств готовы подтвердить НЕПРЕЛОЖНОСТЬ этих записей? Почитайте форум о вопиющих нарушениях этих положений в отдельных архивах. А уж МЫ насколько "прогрессивней" предков с их самодержавными указами...

МихайлоЛ написал:

[q]

вот в документе под названием "РАСПРЕДЕЛЕНИЕ наличных священно-церковно-служителей Черниговской епархии на штатные места, согласно Высочайше утвержденному 17 января 1876 года расписанию приходов и причтов сей епархии" четко указано, кто псаломщик, а кто и.д.

[/q]

Правильно, т.к. это ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ того документа - четко показать who is who.

МихайлоЛ написал:

[q]

в метрике рождения его дочери (1890 г., Черниговская епархия) назван просто псаломщиком

[/q]

Konstantin Ivanov написал:

[q]

Часто встречал, когда один и тот же член клира в МК записан в течение календарного года то так, то эдак.

[/q]

Абсолютно согласен с Константином! Мой прапра был попом (окончил ДС) и в его КВ ВСЕГДА была запись: сын пономаря (хотя он родился тогда, когда отец еще был дьячком), а у его родного брата диакона (НЕ окончил ДС) долгое время в КВ писалось: сын дьячка (хотя он родился, когда отец уже стал пономарем, но в приходе, где было в 2,5 раза больше прихожан, чем в прежнем). И только позже в КВ диакона стали писать правду: сын пономаря. Это он так комплексовал, давая ложные показания? Тем более, что и дед их, и прадед и прапрадед были попами. Это в КВ, а уж сознательно-бессознательных ляпов в МК можно приводить ТЫСЯЧИ!

МихайлоЛ написал:

[q]

Значит ли это, что он окончил полный курс семинарии

[/q]

Извините, а Вам недоступен фонд Черниговской семинарии? В т.н. перечневых списках (коли сохранились) будет ясно показано какой из Бугославских, чей сын. Трудно поверить, что отцы обоих были тезками. Да, и потом, что уж так зацикливаться на и. д. ? По-моему, это просто указание испытательного срока. Смотрите поздние документы - оправдал ли он доверие.

gegrby73 написал:

[q]

Добавлю своих "5 копеек". Сугубо из Тобольской епархии 1880-1918 гг.

[/q]

gegrby73, очень интересные наблюдения.