Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Псаломщик

Один из церковнослужителей

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1600
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

МихайлоЛ написал:
[q]
Но в указе ведь черным по-белому: чтобы быть именно псаломщиком (а не и.д.), нужно иметь полный курс семинарии.
[/q]

И ЧТО?
В конституции РФ (глава 2, ст. 29) записано:
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
В конституции Украины (раздел 2. ст. 34) записано:
Каждый имеет право свободно собирать, хранить, использовать и распространять информацию устно, письменно либо иным способом - по своему выбору.
Работающие в архивах обоих государств готовы подтвердить НЕПРЕЛОЖНОСТЬ этих записей? Почитайте форум о вопиющих нарушениях этих положений в отдельных архивах. А уж МЫ насколько "прогрессивней" предков с их самодержавными указами... biggrin1.gif

МихайлоЛ написал:
[q]
вот в документе под названием "РАСПРЕДЕЛЕНИЕ наличных священно-церковно-служителей Черниговской епархии на штатные места, согласно Высочайше утвержденному 17 января 1876 года расписанию приходов и причтов сей епархии" четко указано, кто псаломщик, а кто и.д.
[/q]

Правильно, т.к. это ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ того документа - четко показать who is who.

МихайлоЛ написал:
[q]
в метрике рождения его дочери (1890 г., Черниговская епархия) назван просто псаломщиком
[/q]


Konstantin Ivanov написал:
[q]
Часто встречал, когда один и тот же член клира в МК записан в течение календарного года то так, то эдак.
[/q]

Абсолютно согласен с Константином! Мой прапра был попом (окончил ДС) и в его КВ ВСЕГДА была запись: сын пономаря (хотя он родился тогда, когда отец еще был дьячком), а у его родного брата диакона (НЕ окончил ДС) долгое время в КВ писалось: сын дьячка (хотя он родился, когда отец уже стал пономарем, но в приходе, где было в 2,5 раза больше прихожан, чем в прежнем). И только позже в КВ диакона стали писать правду: сын пономаря. Это он так комплексовал, давая ложные показания? Тем более, что и дед их, и прадед и прапрадед были попами. Это в КВ, а уж сознательно-бессознательных ляпов в МК можно приводить ТЫСЯЧИ!

МихайлоЛ написал:
[q]
Значит ли это, что он окончил полный курс семинарии
[/q]

Извините, а Вам недоступен фонд Черниговской семинарии? В т.н. перечневых списках (коли сохранились) будет ясно показано какой из Бугославских, чей сын. Трудно поверить, что отцы обоих были тезками. Да, и потом, что уж так зацикливаться на и. д. ? По-моему, это просто указание испытательного срока. Смотрите поздние документы - оправдал ли он доверие.

gegrby73 написал:
[q]
Добавлю своих "5 копеек". Сугубо из Тобольской епархии 1880-1918 гг.
[/q]

gegrby73, очень интересные наблюдения.


---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
МихайлоЛ
Новичок

Киев, Украина
Сообщений: 7
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3

ABY написал:
[q]
И ЧТО?
[/q]

Да собственно только то, что если полного курса не было, то человек назывался и.д. Я же не говорю, что его на работу не брали -- наоборот, такими были почти все (по крайней мере по Черниговской епархии).
Но посыл я понял -- строить выводов на отсутствии и.д. в метрике не буду 101.gif


gegrby73 написал:
[q]
Только если совсем плохо было со свободными местами дьяконов и священников. Выбора не оставалось. Либо какие-то серьезные семейные обстоятельства
[/q]

Логично, действительно, "зачем получать меньше"? (правда, как я понял, по закону штатной должности дьякона не существовало -- во дьякона мог быть поставлен псаломщик, который по штатам так псаломщиком и числился).
Кстати, кто знаком с практикой конца 19-го века -- человек священником после семинарии сразу становился или его таки заставляли проработить псаломщиком пару лет?
---
Лосицкие, Колодкевичи, Логиновы, Бугославские
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2272
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2689
МихайлоЛ
[q]
знаком с практикой конца 19-го века — человек священником после семинарии сразу становился или его таки заставляли проработить псаломщиком пару лет
[/q]

Как я уже понял "каков поп таков и приход".
После семинарии, как правило, становился дьяконом, а через какое-то время( бывало и день-два) священником, а иногда и сразу священниками, но НЕ БЫЛО отработки псаломщиком. Псаломщик - это ЦЕРКОВНОслужитель, не СВЯЩЕННОслужитель (диаконы и священники).НЕТ никакой взаимосвязи между обучением в семинарии ( а это ВУЗ) и стать (а еще и обязательно) низшим клириком, помогающим священнослужителям в совершении богослужения.

[q]
правда, как я понял, по закону штатной должности дьякона не существовало — во дьякона мог быть поставлен псаломщик
[/q]

Все могло быть быть. a_003.gif
По своим: один пра закончил только курс семинарии, а стал священником (еще и орден получил), а его отец полный курс закончил, а всю жизнь дьячком и псаломщиком отслужил. Как и сейчас бывает.

ABY
[q]
gegrby73, очень интересные наблюдения.
[/q]

Спасибо Александр, буду и дальше наблюдать, надеюсь стать в дальнейшем так же полезен как и Вы.
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
Доня
ушел из жизни 26.02.2019 года. Светлая память!

Доня

алейск алтай
Сообщений: 2907
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2369
Сегодня получил документы ,узнал интересные факты :
1.Окончил курс в Обшаровской ,Самарской губернии , церковно-учительской школы-1909 год.
2.Назначен учителем в Миасскую Александро-Невскую церковно-приходскую школу -16 августа 1909 года.
3.Назначен к должности псаломщика при Александро-Невской церкви-16 декабря 1910 года.
4.Рукоположен в сан диакона и оставлением на занимаемом месте -16 октября 1911 года.
5.По прошению освобождён от должности учителя церк.-прих школы -20 сентября 1911 года.
6.Рукоположен в сан священника к Введенско-Богородицкой церкви пос.Введенского ,Кустанайского уезда ,-14 мая 1913 года.
В семействе у него жена Анна Иоаннова ,27 лет ,дочь Маргарита род.15 февраля 1913 года ,племянница Анна Колокольцова ,10 лет.
Это записи 1914 года .Женился он ,к сожалению ,точной даты нет ,но в 1911 году был женат.
---
Иванов -воспитанник Московского Воспитательного дома, учителя Ярославки,Тастубы,Месягутово,Миасса,Москвы .А также Жаворонковы, Кочушковы, Козьмины ,Масленниковы Златоустовского уезда
FTDNA 249066. R1a-YP310* YF06830
http://toporov.info/webtrees/inde
Natalie new

Natalie new

Сообщений: 542
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 156
Пример назначения псаломщиком выпускника церковно-учительской школы
(источник - ДЕВ, 1913 г.)

Прикрепленный файл: 1913 пс=выпускник АГУС.png
---
Мартаковы, Токаревы / Такоревы (Обоянь), КУрно(а)совы, Грешновы, Чистяковы (ОВД), Митусовы (ОВД+Екатериносл. губ.), Мирошниченко (Екатериносл. и Полтавская губ.)
Natalie new

Natalie new

Сообщений: 542
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 156
Пример определения и.д. псаломщика выпускника духовной семинарии
(источник - ДЕВ, 1913 г.)

Прикрепленный файл: 1913 идпс поле семинарии.png
---
Мартаковы, Токаревы / Такоревы (Обоянь), КУрно(а)совы, Грешновы, Чистяковы (ОВД), Митусовы (ОВД+Екатериносл. губ.), Мирошниченко (Екатериносл. и Полтавская губ.)
Natalie new

Natalie new

Сообщений: 542
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 156
Примеры разные определения псаломщика и.д. псаломщика
(источник - ДЕВ, 1914 г.)

Прикрепленный файл: 1914 идпс.png
---
Мартаковы, Токаревы / Такоревы (Обоянь), КУрно(а)совы, Грешновы, Чистяковы (ОВД), Митусовы (ОВД+Екатериносл. губ.), Мирошниченко (Екатериносл. и Полтавская губ.)
Natalie new

Natalie new

Сообщений: 542
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 156
Причины перемещения псаломщиков какое-то время (кроме по прошению) публиковались в Епархиальных Ведомостях
(источник - ДЕВ, 1914 г.)

Прикрепленный файл: 1914 идпс-2.png
---
Мартаковы, Токаревы / Такоревы (Обоянь), КУрно(а)совы, Грешновы, Чистяковы (ОВД), Митусовы (ОВД+Екатериносл. губ.), Мирошниченко (Екатериносл. и Полтавская губ.)
Larissa H

Larissa H

Сообщений: 562
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1238
ДЕВ за 1869 стр 363

Прикрепленный файл: Psalomwik_DEV_1869_str363JPG.jpg
Taxman
Новичок

Красноярск
Сообщений: 18
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 12
Доброго времени суток. Ищу информацию о Сикорском Григории Ивановиче - на 1877 год и.д. псаломщика в Ковенском кафедральном Александра Невского соборе. Иных данных нет. Что приходит на ум - просмотреть Литовские епархиальные ведомости за близкий период, но доступа к ним не имею и вряд ли о псаломщике там есть подробные сведения.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈