Старообрядчество
KlausНачинающий  Сообщений: 24 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
8 марта 2004 9:44
Всех, кто владеет информацией о старообрядческих династиях Бежаницкого района, просьба ответить. Сам я - потомок старообрядцев (сам тоже старообрядец) из деревень Городище, Совы, Комарниково. --- Иванов Николай Лаврентьевич | | Лайк (1) |
| CARINA Vilnius Сообщений: 853 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 75
| Наверх ##
19 декабря 2004 12:17 Одна из обрядовых особенностей старой веры - двуперстное (а не трехперстное, введенное Никоном по греческому образцу) крестное знамение. А вот как оно выполняется: "Согласно учению святых отец, нужно сложить вместе три перста правой руки: большой, безымянный и мизинец в знак того, что мы веруем во Святую Троицу (Отца и Сына и Святаго Духа). Два других перста (средний и указательный) складываем вместе, при этом средний перст немного преклоняем, а указательный перст сильно протягиваем (держим прямо). Эти два перста изображают два естества в Богочеловеке Исусе Христе: Божеское и человеческое. Любое изменение искажает смысл крестного знамения и оно теряет свою силу." На фотографии же большой палец, вроде, не вместе с безымянным и мизинцем... А может, средний так преклонен сильно. А может, это вообще трехперстное... Ведь крестятся быстро, редко кто подчеркнуто правильно складывает пальцы и нажимает ими на плечи и живот (хотя иначе знамение не действует)... Вот еще: "В Успенском Соборе Московского Кремля хранится Крест. На Кресте у Спаса благословляющая рука сложена в двуперстие. В катакомбах Рима, сохранившихся до настоящего времени от первых христиан (4 век), имеются фрески с изображением святых с двуперстием на правой руке. Об истинности двуперстного перстосложения свидетельствуют также мощи святых. В Киево -Печерской Лавре до сего времени находятся нетленные мощи Илии Муромца, персты правой руки которой сложены в двуперстие. Преп. Максим Грек, известный своими многочисленными богословскими трудами, в своей книге также пишет о двуперстии." Вот посмотреть бы этот крест в Успенском соборе или мощи Ильи Муромца... все бы ясно стало. Насчет анафемы (кто-то упоминал) - в 1971 отменена.
(Сообщение отредактировал CARINA 19 дек. 2004 11:27) | | |
| Theodor Москва Сообщений: 1110 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 287
| Наверх ##
19 декабря 2004 13:29 Отчасит это похоже на перстосложение при священническом благословении - но, честно сказать, не очень похоже. А большого пальца я что-то вообще на разглядел --- Федор Людоговский. Алкалаевы-Калагеоргии, Быстрицкие (Саратов), Замятнины, Калашниковы (Иркутск), Конюковы (Ченцово, Мос. губ.), Корхи, Кругликовы, Лайкевичи (Смоленск), Людоговские, Майковы, Маркеловы (Гжатск, Петербург, Москва), Якобсоны (Иркутск). Y-гаплогруппа: I2-M423 (I2a1b). GedMatch: CR7 | | |
| CARINA Vilnius Сообщений: 853 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 75
| Наверх ##
19 декабря 2004 14:09 Theodor Ну привет! их же пять там! он прижат к указательному, но, может, средний плохо разгибался, поэтому - не к безымянному. Вообще на Боярыню Морозову похоже. | | |
| Theodor Москва Сообщений: 1110 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 287
| Наверх ##
19 декабря 2004 14:35 А! Разглядел, кажется! Но тогда это уже ни на что не похоже... --- Федор Людоговский. Алкалаевы-Калагеоргии, Быстрицкие (Саратов), Замятнины, Калашниковы (Иркутск), Конюковы (Ченцово, Мос. губ.), Корхи, Кругликовы, Лайкевичи (Смоленск), Людоговские, Майковы, Маркеловы (Гжатск, Петербург, Москва), Якобсоны (Иркутск). Y-гаплогруппа: I2-M423 (I2a1b). GedMatch: CR7 | | |
| CARINA Vilnius Сообщений: 853 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 75
| Наверх ##
19 декабря 2004 14:41 Theodor Или сфотографировано в тот момент, когда он складывает пальцы. А как нужно креститься по Никону 3-мя пальцами - большой, указательный и средний? | | |
galinaS Казань Сообщений: 6670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6233 | Наверх ##
19 декабря 2004 16:08 Ludmilla А чья это фотография, в смысле, кто прислал? Пусть пошлют мне размером килобайт в 500 весь снимок. Я попробую его в фотошопе обработать, может, будет лучше видно. --- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5744 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1633 | Наверх ##
19 декабря 2004 17:05 А я не знаю  Вроде, там было написано Olga2. Есть такая? | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2146 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 472 | Наверх ##
19 декабря 2004 18:35 Ну, да, есть такая :-)), с работы пришла, а тут вовсю обсуждается снимок. galinaS, могу прислать на мыло все фото. Меня удивило при фотографировании это поднятие руки со сложенными пальцами. Сканированное фото мне прислали родственники. На фото мой прадед с моей бабушкой по отцу, которой чуть больше 20 лет. И еще 2 неизвестных человека. Вот у прадеда в центре группы такой жест. Вероисповедания не знаю.Его и бабушку ( она умерла от тифа в 1931г) впервые сама увидела на этом снимке. Несколько еще смущает момент будет ли человек, какой бы он веры не был, во время фотографирования складывать персты и куда их направляя на фотографа? С какой целью? Церковнослужителем, по крайней мере, насколько мне известно, он не был. Или он так может командовать фотографом ИИИИ-раз, сняли!:-))
--- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5744 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1633 | Наверх ##
19 декабря 2004 21:33 Carina Именно так. Большой, указательный и средний - вместе, в щёпоть, а остальные - безымянный и мизинец - прижимаются к ладони. К слову сказать, когда Никон стал патриархом, он действительно почти сразу стал проводить реформы. Но сам он, насколько мне известно, проводил эти реформы достаточно корректно и разумно. А вот на соборе 1666/67 гг., в к-ром участвовали восточные патриархи, было сделано следующее: с одной стороны, на старый обряд были наложены клятвы (чего сам Никон не делал); с другой стороны, Никон был низложен (лишен сана патриарха). Клятвы на старый обряд были сняты Московской патриархией в 1970-е гг. (лучше поздно, чем никогда!), но это не имело сколько-нибудь ощутимых последствий. | | |
galinaS Казань Сообщений: 6670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6233 | Наверх ##
20 декабря 2004 8:57  Мой вариант изображения перста. --- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
|