Межконфессиональный брак
liliana Ставрополье Сообщений: 2995 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5637 | Наверх ##
13 января 2010 22:20 Просвятите меня, пожалуйста: при вступлении в брак православного (ой) с лицом другого исповедания, это лицо другого исповедания давало подписку, что дети, рожденные в браке, будут воспитываться в православии и по Российским законам. Когда на практике давалась эта подписка? Можно ли дату этой подписки считать весьма близкой к дате бракосочетания? И где могло происходить венчание пары - муж Р-К, давший подписку, хранимую в копии в церкви,( но сам не перешедший в православие) + жена православная - костел или церковь?
--- Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье | | Лайк (1) |
Bлaдимиp Россия Сообщений: 1819 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2291 | Наверх ##
28 марта 2010 21:54 28 марта 2010 21:56 liliana написал: [q] Просвятите меня, пожалуйста: при вступлении в брак православного (ой) с лицом другого исповедания, это лицо другого исповедания давало подписку, что дети, рожденные в браке, будут воспитываться в православии и по Российским законам. Когда на практике давалась эта подписка? Можно ли дату этой подписки считать весьма близкой к дате бракосочетания? И где могло происходить венчание пары - муж Р-К, давший подписку, хранимую в копии в церкви,( но сам не перешедший в православие) + жена православная - костел или церковь? [/q]
На Тульской ветке форума встретил: opalex написал: [q] У меня тоже встретился интересный документ. Рядом с записью о бракосочетании крестьянина Ивана Петрова Бирзгана, Лифляндской губернии Рижского уезда села Издель (как его занесло в Тульскую губернию?, напомню - село Царево, Крапивенский уезд), лютеранского вероисповедания, с крестьянской девицей Екатериной Шитовой,
вклеена своего рода расписка, в которой Иван Петрович удостоверяет, что "в воспитании детей обоего пола от этого брака буду поступать согласно с законами Государства Российского, то есть буду крестить и воспитывать их в православной вере" [/q]
| | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2901 | Наверх ##
3 апреля 2010 13:14 Вот и у меня возник вопрос по поводу смешанного брака. В документах, присланных их немецкого архива, есть строчка о бракосочетании моего прадеда- лютеранина и прабабушки- православной " . Указан год и город СПб. В дальнейшем мне прислали выписку из метрической книги православной церкви Новг губ, (где они жили) , где есть запись о их бракосочетании. И кстати, ни о какой расписки речи нет. Вопрос такой: почему расхождение в месте бракосочетания. У меня есть два предположения. 1. Возможно лютеранин испрашивал разрешение на брак с православной 2. Ставил в известность свою церковь о совершенном браке Либо это вообще ошибка ( по поводу СПб ) Для меня ответ имеет принципиальное значение. Если это ошибка, то тогда и другие упоминания о СПб в немецком документе подлежат сомнению.  --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5798 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2888 | Наверх ##
3 апреля 2010 13:24 evva
Вы почитайте, приведенные здесь документы.
Т.к. господствующей было православие, то именно православное заключение брака (в межконфессиональном союзе) считалось истинным.
Т.е. обряд мог проводится 2-жды, по лютеранскому обряду (очень простой) и по православному, по месту жительства невесты.
В Вашем случае нет противоречий.
Кстати, еще как вариант, мог муж православие принять? А потом венчание.
Мне кажется, что ближе к 1900 году расписки уже не писали. | | Лайк (1) |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2901 | Наверх ##
3 апреля 2010 17:10 Я , конечно, сначала перечитала тему, но не нашла ответа, который бы меня удовлетворил.
Вариант с принятием православия не проходит, т.к. в метрической записи о нем сказано: " евангелистическо-лютеранского вероисповедания ". Ну, а брак был в 1889г.
И потом, насколько мне известно, при таком сочетании не требовалось перехода в православную веру. Так тетка этого прадеда, выходя замуж за православного тоже не меняла веру. Но вот бабушка рассказывала, что в том случае пришлось обращаться в Синод за разрешением. ( хотя причина могла заключаться и в другом ) --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
litanaРоссия, Москва Сообщений: 5798 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2888 | Наверх ##
3 апреля 2010 21:16 evva
Не, перехода не требовалось в православие. Это я просто как вариант привела.
Но, невеста могла просто настоять на православном обряде тоже. Не помню, где я это встречала, но такое точно было.
Если первая запись, лютеранского венчания, раньше была.
О! Мысль пришла. В метрических книгах иногда встречала записи о том, что бракосочетание назначено на какой-то день в будущем. А оно могло и не состояться.
Хотя, я все-таки думаю, что было 2 обряда. Для мужа и его родственников, и для жены, по ее вере.
А что в германской справке у Вас написано? какой год? Церковь? Может в мормонских сканах поискать? | | Лайк (1) |
| opalex
Алматы
Сообщений: 564
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 706
| Наверх ##
4 апреля 2010 0:01родители разного вероисповедания в записи МК села Царево (Крапивенский уезд, Тульская губ.) о рождении 20.01.1904 Дмитрия.
Отец - Епифаньский мещанин Леонид Адольфович Рудольф, православного исповедания, мать - Софья Людвиговна, лютеранского исповедания
восприемники:
псаломщик церкви Пер Родионов Нечаев и жена потомственного дворянина Людвига Августовича Динельт Софья Федорова
(судя по всему, эти Динельты - родители Софьи Людвиговны)
Еще раз Софья Людвиговна (записана как: г.Тула, дворянка) встречается в МК той же церкви 24.07.1903 как крестная мать Марии Григорьевны Масленковой (крестьянка) | | |
litanaРоссия, Москва Сообщений: 5798 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2888 | Наверх ##
4 апреля 2010 0:43 opalex
И что?
Так часто было! У меня прадед православный, а прабабка лютеранка. Зато дети в обязательном порядке - православные.
Тут вопрос у evva о том, что брак 2 раза записан и в лютеранской церкви и в православной. | | |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2901 | Наверх ##
4 апреля 2010 11:44 litanaБольшое спасибо за отклик. Т.к. первая информация о бракосочетании, которую я получила, была именно из немецкого архива, то как только появились мормонские сканы, я их перечитала. Сразу уточню, что в основном по Петрикирхе , т.к. именно там я нашла сведения об отце и деде прадеда. Но Вы сами знаете, что сведения там не полные  . litana написал: [q] Хотя, я все-таки думаю, что было 2 обряда. Для мужа и его родственников, и для жены, по ее вере.[/q]
Да, вот эта версия мне кажется наиболее вероятной. Кстати вспомнила о их фотографиях, как мне кажется сделанных в то же время, что и бракосочетание( хотя никаких указаний на это нет и года тоже нет ). Они сделаны в фотографии " И.Антонова"., но не написано в каком городе была эта мастерская. Если бы подтвердилось, что она была в СПб, то эти фото могли бы быть косвенным доказательством того, что они в самом деле в тот период побывали в Спб . Не уверена, что достаточно ясно сформулировала свою мысль, да наверно и все равно нет никакой возможности ее подтвердить. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2901 | Наверх ##
4 апреля 2010 11:47 4 апреля 2010 11:48
Многоуважаемых коллег поздравляю со светлым праздником Пасхи! --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
litanaРоссия, Москва Сообщений: 5798 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2888 | Наверх ##
4 апреля 2010 16:35 evva
Ну почему насчет фотографа Антонова.
Фотоателье можно поискать в адресных книгах.
Про год Вы не написали.
Тут есть такой человек, который по адресным книгам Питера очень здорово ориентируется. Можно и самой поискать, много книг выложено в сети. Есть и в Ленинке, и на сайте Царское село. А можете покликать alex_energo, он мне такие вещи находил, которые я сама пропустила! Он и рекламы всякие смотрит.
Еще. уже не помню, где встречала недавно. Незадолго до конца 19 века и в начале 20-го лютеранскую церковь называли сектой. Несколько раз встретила такое определение. В каких-то старых книгах, которые изучала он-лайн.
Так что, запросто может быть два обряда. | | |
|
Генеалогический форум ВГД » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Белоруссия (Беларусь) » Межконфессиональные браки : Обсуждаются браки между представителями разных религий на территории Беларуси (католиками, православными, униатами и т.д.)