Межконфессиональный брак - Генеалогический форум ВГД. Тема №27166

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Просвятите меня, пожалуйста: при вступлении в брак православного (ой) с лицом другого исповедания, это лицо другого исповедания давало подписку, что дети, рожденные в браке, будут воспитываться в православии и по Российским законам. Когда на практике давалась эта подписка? Можно ли дату этой подписки считать весьма близкой к дате бракосочетания? И где могло происходить венчание пары - муж Р-К, давший подписку, хранимую в копии в церкви,( но сам не перешедший в православие) + жена православная - костел или церковь?

По канонам Православной Церкви запрещён брак православного с лицом другого вероисповедания (в том числе и с лютеранами, протестантами, латинянами - как с еретиками) [например, 62-е правило 6-го Вселенского собора]. Совершившие такое бракосочетание священники по этим канонам отлучались от Церкви, лишались сана. Тем не менее, каноны стали нарушаться в правление Петра I, и в России 19 века начали благословлять браки с еретиками.
По правилам от лица неправославного исповедания требовалось только удостоверение в правоспособности ко вступлению в брак от местной полиции.

Тем не менее, по-настоящему благочестивые православные не нарушали древних канонов, которые остаются действенными независимо от того, признаю ли их или нет. Известный пример - наследник Николай Александрович не вступал в брак с горячо любимой им Алисой (Александрой Фёдоровной) до тех пор, пока она не приняла решение на присоединение к Православию. И только после присоединения они были обвенчаны.

Нарушение канонов сыграло роковую роль для Православной Церкви. Бог поругаем не бывает. Слово Божие не вяжется (действенно всегда и безусловно).
Отход от истинной веры даже священством привёл к фактическому запрету Православия в России после 1917 года. С трудом восстанавливалось оно в последние десятилетия. Но модернисты и обновленцы, проникнувшие в Церковь, опять сотрясают её...

anmo3ga написал:

[q]
По правилам от лица неправославного исповедания требовалось только удостоверение в правоспособности ко вступлению в брак от местной полиции.
[/q]

А ещё требовалось дать подписку о воспитании детей от смешанного брака исключительно в православной вере.

anmo3ga написал:

[q]
наследник Николай Александрович не вступал в брак с горячо любимой им Алисой (Александрой Фёдоровной) до тех пор, пока она не приняла решение на присоединение к Православию.
[/q]

Что говорят каноны о браке троюродных брата и сестры?

В "Книге правил" нет запрещения для троюродных.

anmo3ga написал:

[q]
В "Книге правил" нет запрещения для троюродных
[/q]

Генеалогический форум ВГД » Генеалогия: практика » "троюродные" браки

Да, очень интересно.
Так что троюродным брату и сестре не было запрещения заключать брак по правилам 6-го Всел. собора.
Кормчая по сравнению с правилами соборов всё ужесточила. Там есть такие правила, от которых нормальный православный человек содрогнётся и, конечно, исполнять не будет.

Уважаемые участники форума. Расскажите, кто сталкивался с практикой применения, и кто знает в теории, как оно должно было быть. Интересует юридическая и практическая сторона межконфессионального брака примерно в 1887 году и последующая регистрация детей (метрические книги, сообщение между приходами - вот это вот всё).

Ситуация такая. Примерно, плюс-минус год, в 1887 году в Минске происходит брак между живущей в приёмной семье дворянкой польского происхождения Олимпиадой, родителей которой, однако, лишили имения по политическим причинам, отправив по ссылкам, и человеком, вероятно, крестьянского или мещанского происхождения Алексеем, который представился купеческим сыном. Учитывая, что невеста подчёркнуто верующая католичка, которая живёт в Минске уже 10 лет, а жених - залётный гость из Москвы, который приехал на время погостить у дяди - медника (ремесленник, выходит, кто он - мещанин скорее?) и которого вопросы веры едва ли волновали. Где мог происходить обряд венчания? В костёле или православной церкви? Как и был ли оповещён приход, к которому принадлежал жених (в Москве-то он жил, а вот не был ли он при этом всё равно из какой-то деревни неизвестно, по шатким косвенным данным в теории мог). Как потом записывали детей, которых у пары родилось ажно 6? При этом невеста до самой смерти упорно продолжала ходить в костёл. Как и мог ли вскрыться обман жениха о сословии в административном плане? Если, допустим, мог иметь место какой-нибудь подкуп священника или ксёндза - то в каком объёме это могло выражаться, всё-таки жених был хоть и прохвост, но бедный. Работал на ЖД.

Суммируем из того, что сообщили по вопросу или ранее уже обсуждалось. Венчались в православной церкви. Все дети были крещены в православие. Супруга должна была написать, что обязуется детей крестить в православие и это должна была заверить полиция. Возможно, имел место заранее заготовленный документ из прихода жениха с "разрешением", должен был быть составлен "брачный обыск". Жених, хоть и пребывал на момент свадьбы в ничтожестве, вполне мог являться купеческим сыном. Купцы 3-й гильдии Холины в Москве были - человека три и ещё одна женщина 2-й. Связь между ними установить не удалось.

manager_mix

Все просто: межконфессиональный брак (православного с другими христианскими конфессиями) допускался при условии что родившиеся дети будут креститься и воспитываться в православии. Неправославный супруг давал особую подписку полиции на этот счет. Буквально вчера видел такую подписку вложенной в метрическую книгу (хотя по идее конечно ода должна быть в брачном обыске).

Товарищ Саахов написал:

[q]
особую подписку полиции
[/q]

Я так понимаю, что не собственно полиции, а заверена она должна была быть полицией. А венчались где? А где эта записка оседала в результате? И где сами брачные обыски хранятся как правило? Я до сей поры с ними не сталкивался. И учитывая редкость упоминания о них - не всегда составлялись такие обыски что ли? Не радели, так сказать?

manager_mix написал:

[q]
А венчались где? А где эта записка оседала в результате? И где сами брачные обыски хранятся как правило?
[/q]

Венчались, естественно, в православной церкви. Если были территориально близко к церкви того из молодых, который православный, то в ней. Но на практике в 1887 году люди уже гораздо активнее перемещались, поэтому брак мог оказаться заключен вообще где угодно.
Записки мне тоде попадались в метрических книгах иногда. Еще попадались дела консистории "о разрешении такому-то вступить в брак с такой-то". Внутрь не заглядывала, название просто из описи, но думаю, что эти расписки могли оседать в таких делах тоже.
Брачные обыски, которые сохранились, хранятся обычно в том же фонде консистории.

G_Spasskaya написал:

[q]
Если были территориально близко к церкви того из молодых, который православный, то в ней.
[/q]

Так в том-то и дело, что нет. Были как раз на территории невесты, которая католичка. Т.е. прихожанка костёла и формальный прихожанин какой-то церкви либо в Москве, либо вообще в своей деревне, которая Бог знает где. И вот они венчаются там, в Минске, а потом едут в Москву сразу. В браке при этом был заинтересован исключительно жених. Я просто хочу понять механику процесса.

Спасибо, понял про обыски.