Перемена вероисповедания
Поиск информации в церковных книгах и в архивах.
LisichkaПочётный участник  Челябинск Сообщений: 341 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
20 июня 2009 15:41 20 июня 2009 15:44Разрешения Моя прабабушка, когда выходила замуж сменила (не знаю какой более удобоваримый глагол подобрать) веру - с иудейской на христианскую, о чём я нашла запись в метрической книге 1916 года, в разделе первом: "родившиеся, крестившиеся", и там есть строка внизу: Приняла Таинство Святого Крещения по разрешению № ... от такого числа и года епископа такого-то.
И у меня возник вопрос: может быть тоже велись книги, где есть по номерам записи этих разрешений о перемене веры - только как они называются и в архиве ли они также хранятся?
 | | |
| NDemidoff_von_Albedyll | Наверх ##
7 мая 2012 11:47 Прапрабабка была моложе прапрадеда на 15 лет и сбежала с ним из отчего дома.... И родом была из... Киева (?) А Казанское мещанство получила, как "бонус" за крещение... *Под Казанью прапрадед работал (?) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6206 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8714 | Наверх ##
7 мая 2012 12:00 NDemidoff_von_Albedyll Ищите в фонде Казанской мещанской управы документы о принятии вашей прабабки в мещанство. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Аlain Начинающий
Сообщений: 25 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
7 мая 2012 12:04 NDemidoff_von_Albedyll написал: [q] была моложе прапрадеда на 15 лет и сбежала с ним из отчего дома....[/q]  вот это да) | | |
| NDemidoff_von_Albedyll | Наверх ##
7 мая 2012 12:11 Ага! Усатый армянин 2 метра ростом, а она - еврейка из интеллигентной семьи... | | |
| NDemidoff_von_Albedyll | Наверх ##
7 мая 2012 12:13 Atkara-EV
В архиве ответили, что по Казанской мещ. Управе сохранились "2-3 Дела" всех документов. | | |
elena_krd Сообщений: 6565 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11459 | Наверх ##
7 мая 2012 16:23 CellerCeller написал: [q] Но что мешает креститься хоть каждую неделю в разных церквах и даже разных конфессиях? [/q]
Могу, конечно, ошибаться касательно именно Вас, не обессудьте тогда, но это типичная позиция человека неверующего.  Можно обмануть и ввести в заблуждение батюшку во храме (он ведь обычный человек), можно обмануть окружающих и пытаться обмануть себя (если совесть позволит), но ЕГО разве обманешь? ОН ведь не только о содеянном знает, но и помыслы предвидит. Нет? Не согласны? А вообще это уже за гранью моих скудных познаний. Пыталась разобраться, насколько удастся, с технической стороной вопроса, чтобы представлять что и где искать. А Ваши вопросы перетекают в плоскость богословско-философическую. Тут я пас...  Но в чем абсолютно с Вами согласна, чем больше стремишься узнать и узнаешь, тем лишь больше убеждаешься, что ничегошеньки не знаешь. Вопросов добавляется лавина, и становятся они лишь сложнее. --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krd Сообщений: 6565 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11459 | Наверх ##
7 мая 2012 16:33 АlainАlain написал: [q] Елена, правильно ли я понимаю, что ребенка некрещенной еврейки могли записать в МК, но как незаконнорожденный?[/q]
Мне не встречались записи, чтобы писалось лишь по отцу. Т.е. записи, о незаконнорожденных детях (с припиской ли, без об их незаконнорожденности) типа "мать имярек, девица, православного исповедания..." ("девица" указывает на ее статус незамужней женщины) - это не редкость. А вот записи "отец ... православный", но без указания матери (положим, иноверки) - не видела. Я не говорю, что не допускаю такого, говорю, что не видела и не слышала. Может кому и встречалось. Возможно ли такое теоретически - не знаю. --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
| Celler | Наверх ##
7 мая 2012 22:50 elena_krd написал: [q] Но в чем абсолютно с Вами согласна, чем больше стремишься узнать и узнаешь, тем лишь больше убеждаешься, что ничегошеньки не знаешь. Вопросов добавляется лавина, и становятся они лишь сложнее.[/q]
Но ведь очевидно, что Бог дал человеку мышление специально. Если бы он этого не хотел, то он бы ограничился обезьянами. А вот учёные недавно вроде бы обнаружили очень интересную вещь. Похоже, что аналитическое мышление, данное Богом, снижает веру в Бога. Статья здесь. Используя то самое аналитическое мышление, можно прийти к выводу, что дело наверное в том, что с нашим понятием веры что-то не то. Вот уже фактически два человека намекнули мне, что и с моей верой что-то не то. Этот вопрос для меня принципиально важен, поэтому мне всё равно оффтоп это или нет, но я на него считаю обязанным подробно ответить. Сначала, так сказать, техническая сторона вопроса. Книга, ссылку на которую дала уважаемая elena_krd, показалась мне чрезвычайно интересной. Она называется "Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному), инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов и магометан." и выпущена в 1907 году. Фактически это сборник всевозможных церковно-государственных нормативных положений и разъяснений. Поскольку выпущен он в период, непосредственно предшествующий фактическому уничтожению той церкви, когда церковь ещё была соединена с государством официально, а епархи не носили часы по 30000 долларов, то можно считать его очень авторитетным источником. Вот и читаем в этом источнике: "Признать, что отпадение от православной веры в другое христианское исповедание и вероучение не подлежит преследованию и не должно влечь за собою каких-либо невыгодных в отношении личных или гражданских прав последствий...". Раньше это было нормальной обыкновенной практикой. Вот и в Германии например недавно после выявления случаев педофилии среди католических церковнослужителей, большое количество людей тут же перешли в другие конфессии. А в современной России это даже на уровне общественного мнения - табу, вот и Konstantin Ivanov назвал это эпатажным и неприличным. elena_krd написал: [q] Можно обмануть и ввести в заблуждение батюшку во храме (он ведь обычный человек), можно обмануть окружающих и пытаться обмануть себя (если совесть позволит), но ЕГО разве обманешь?[/q]
Вот теперь в отношении обмана - дело-то не в самом обмане, а в такой возможности и, самое главное, в возможности ошибок. В том-то и дело, что раньше нормативные акты практически исключали или очень ограничивали возможности подобных обманов, а сейчас нет. Вот в отношении наречения имени из той же книги: "Всем православным имена должны быть даваемы исключительно в честь святых Православной церкви, и строго воспрещается давать имена римско-католические, протестанские и пр...". Вот и представьте, крестили человека ошибочным именем, а как написал Konstantin Ivanov[q] Крещение (и венчание) есть Таинство, когда на крещаемого снисходит благодать Божия.[/q]
вот и как узнать, снизошла благодать или нет. Единственно, что могут в этом случае посоветовать обратиться за разъяснением к церковнослужителям, но они что, могут запрос на подтверждение что ли Всевышнему выслать? Или это всё не важно? Но тогда причём здесь вера? Ну а теперь непосредственно о вере. Я вот, как и многие другие, родился и вырос атеистом, и когда религия вновь вышла на свободу, то был уже с вполне развитым аналитическим мышлением. И в период когда крестился, прогнал через свою голову гигантское количество соответствующей информации. Я даже жил некоторое время вместе с людьми, которые работали в церкви, совершали все обряды, по вечерам читали Библию и т.п. Интересовался и другими религиями. Так, мне стало интересно пообщаться со Свидетелями Иеговы, которые ходили тогда по домам. Что интересно, они оказались не в силах ответить на мои доводы и рассуждения и через некоторое время я увидел в дверях человека, приехавшего с Москвы специально со мной поговорить. Но и он оказался в тупике от моих вопросов. То есть вера-то у меня есть, но она переработана тем самым аналитическим мышлением и поэтому своя собственная. А в церковь я хожу и довольно часто, но не в православную, а в католическую, поскольку родственников много и часть из них православные, а часть католики, но практически все крестят детей и совершают прочие обряды с ними в католической церкви. И что интересно, нередко крёсными у католиков являются православные. Православный ли я, теперь, после ознакомления с этой книгой, я и сам не знаю. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14580 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9057 | Наверх ##
9 мая 2012 0:32 elena_krd написал: [q] Пыталась разобраться, насколько удастся, с технической стороной вопроса, чтобы представлять что и где искать. А Ваши вопросы перетекают в плоскость богословско-философическую. [/q]
Удалены посты, вышедшие за рамки темы. | | |
ИЮЛЬСКАЯКрасноЯрочка  Красноярск Сообщений: 1874 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5863 | Наверх ##
18 мая 2012 17:54 18 мая 2012 17:58 Celler написал: [q] elena_krd написал:
[q] Можно обмануть и ввести в заблуждение батюшку во храме (он ведь обычный человек), можно обмануть окружающих и пытаться обмануть себя (если совесть позволит), но ЕГО разве обманешь?
[/q]
Вот теперь в отношении обмана - дело-то не в самом обмане, а в такой возможности и, самое главное, в возможности ошибок. В том-то и дело, что раньше нормативные акты практически исключали или очень ограничивали возможности подобных обманов, а сейчас нет.[/q]
а разве совесть не осталась у нас для того,чтобы не делать этих ошибок(не бегать по церквям каждую неделю перекрещиваясьи т.д. ? Celler написал: [q] а как написал Konstantin Ivanov
[q] Крещение (и венчание) есть Таинство, когда на крещаемого снисходит благодать Божия.
[/q]
вот и как узнать, снизошла благодать или нет. Единственно, что могут в этом случае посоветовать обратиться за разъяснением к церковнослужителям, но они что, могут запрос на подтверждение что ли Всевышнему выслать? Или это всё не важно? Но тогда причём здесь вера?[/q]
если вы еще не определились точно,к какой конфессии в христианстве вы себя относите,то все равно в любой из этих конфессий авторитет БИБЛИИ как слова Божия никто не отменял,и так было и раньше(ведь книгам Библии несколько тысяч (!!!) лет),то в какой бы вы не были конфессии(повторюсь),если вы искренне ищете Бога,хотите с ним иметь личные отношения,ведь ОН личность, ищете познания истины,исповедуетесь и причащаетесь,то вы и читайте внимательно этот источник Божьих истин и обращайтесь к Нему (Богу) ежедневно в искренних молитвах и у вас не будет таких вопросов-снизошла ли на вас Божья благодать? вы будете знать,чувствовать,верить,что она снизошла,и проявления этого будут вас сопровождать по жизни! и так было во все времена я думаю  удачи в поисках Бога  И по поводу того,что раньше было больше нормативных актов и т.п.-еще раньше был только один закон-не ешь с дерева познания добра и зла,но люди и его нарушили! | | |
|
Темы форума:
Еврейская генеалогия » Иудеи, перешедшие в христианскую веру
Россия, Южный округ » Присоединение к православию