Поручители
Свидетели со стороны жениха и невесты при венчании
Nata K Киев Сообщений: 436 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 303
| Наверх ##
2 ноября 2003 9:17 Начала знакомиться с архивными материалами по своей родне (Киевская губерния) и вот с такими очередными непонятками столкнулась (простите мое невежество):
В Части 2-ой "О бракосочетавшихся" Метрических книг (1880-ые г.) в графе "Поручители" по каждому браку записаны по два человека мужеского пола со стороны жениха и по два того же пола - со стороны невесты. Это, я так понимаю, что-то вроде наших современных свидетелей (мужчина и женщина, и к тому же неженатые). Может ошибаюсь? А какие требования к поручителям применялись тогда (семейное положение, это были какие-то родственники брачующихся или необязательно?)
C уважением,
--- Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17031 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
5 октября 2015 18:06 hsl написал: [q] Вопрос был о свидетеле , а не поручителе [/q]
Почему же в метриках о браке записывали только поручителей? А свидетелей где записывали? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
hsl | Наверх ##
5 октября 2015 18:14 5 октября 2015 18:20 Любчинова написал: [q] А свидетелей где записывали?[/q]
в метриках и записывали , если поручители участвовали только в обыске , а при бракосочетании отсутствовали . Много таковых в полковых МК . Брачные обыски присылали с родины с поручителями , а брак венчался с местными армейскими свидетелями. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17031 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
5 октября 2015 19:23 5 октября 2015 19:24 hsl написал: [q] Брачные обыски присылали с родины с поручителями , а брак венчался с местными армейскими свидетелями.[/q]
Мой прямой предок венчался в 1838 году будучи рядовым, но в гражданском городском приходе, а не в полковой церкви. В брачном обыске подписи его армейских сослуживцев, и их же подписи в метрике о браке. С родины его ничего нет, ни одного упоминания! Вот я так и не могу найти откуда он родом... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1347 | Наверх ##
5 октября 2015 19:37 Atkara-EV написал: [q] Ответ на ваш вопрос содержится тремя постами выше, в сообщении Надежды от 27 июня. Если коротко - то с момента совершеннолетия, т.е. с 21 года.[/q]
Не согласна. Брат младше сестры. Девушке при венчании было 19 лет. --- Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1347 | Наверх ##
5 октября 2015 19:41 5 октября 2015 19:46 hsl написал: [q] пункт 9 брачного обыска требует совершение бракосочетания при посторонних свидетелях . Родной брат невесты таковым не является , а значит и свидетелем не мог быть даже при достижении возраста 21 год.[/q]
Оба свидетеля по жениху и один по невесте не были родственниками. А почему брат не может быть свидетелем? У моих предков у многих свидетели были родными братьями. Я почем у-то решила, что свидетели и поручители это одно и то же. Тогда вопрос формируется так : с какого возраста лет брат мог быть поручителем у сестры? --- Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
hsl | Наверх ##
6 октября 2015 6:15 6 октября 2015 6:17 OlgaGubko написал: [q] с какого возраста лет брат мог быть поручителем у сестры?[/q]
по Закону "поручительствовать" ( брать на себя обязательства ) можно было с 18 лет с разрешения родителя или попечителя . С 21 года самостоятельно . Свидетельствовать по Закону можно было с 15 лет . Обязательств при этом нет . Только по п. 9 брачного обыска родному брату не полагалось им быть - заинтересованное лицо . Но видимо иногда считали ,что " если очень хочется , то можно" . | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2996 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1347 | Наверх ##
6 октября 2015 10:10 6 октября 2015 10:11 hsl написал: [q] по Закону "поручительствовать" ( брать на себя обязательства ) можно было с 18 лет с разрешения родителя или попечителя . С 21 года самостоятельно . Свидетельствовать по Закону можно было с 15 лет . Обязательств при этом нет . Только по п. 9 брачного обыска родному брату не полагалось им быть - заинтересованное лицо . Но видимо иногда считали ,что " если очень хочется , то можно" .[/q]
Я поняла, спасибо. Я пытаюсь найти метрику о крещении этого самого брата, вот, и хочу понять примерный возраст. А то перелопатить весь город в период 1893-1904 это для меня кошмар. --- Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
pantyha д.кузнецово ивановской области Сообщений: 121 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 49
| Наверх ##
9 октября 2015 10:04 Здравствуйте. Подскажите. У меня один из предков очень часто был или поручителем или восприемником. И не обязательно для родственнников, а и для других жителей деревни. Может ли данный факт что либо говорить о человеке ? | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5799 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2881 | Наверх ##
5 января 2016 23:09 Во. Вопрос возник.
Бракосочетание. 1900 г. Санкт Петербург. Жених лютеранин, невеста православная. Поручители со стороны жениха: (1)кузен и незнакомый МНЕ поручик. Со стороны невесты: (2)кузен жениха по другой линии, и, судя по всему, еще один (3)кузен, еще по одной линии.
Вопрос. Поручители со стороны жениха, обязательно ОБА его знакомые, родственники или еще кто. Или же так: "Со стороны жениха" = документы жениха проверяют и подписываются один человек от жениха, один от невесты? И так же про "со стороны невесты"? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17031 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
6 января 2016 10:05 6 января 2016 10:42 litana, я не замечала, чтоб строго соблюдалось правило, что поручители со стороны жениха и невесты обязательно родня, знакомые, соседи от жениха и от невесты. Скорее наоборот, если он и она были из одной или соседних деревень одного прихода, то поручители жениха были родственниками жениха, а поручители невесты - родней невесты. Опять же когда венчание было в приходе жениха, а невеста была из дальнего прихода, вообще издалека, то поручители и жениха, и невесты были родственники, соседи жениха. Но это частные наблюдения, а никак не правило. ______________________ У моих пра- в поручителях при венчании даже не подразделено кто по жениху, а кто - по невесте, общим списком записаны (очень похоже что) сослуживцы жениха. Это в Самаре, 1845 год, в городском приходе. У других моих пра- при венчании тоже все поручители записаны общим списком, причем явно родственников жениха и невесты нет - двое точно сослуживцы жениха, один чиновник - не понятно чей знакомый или сосед (жениха или невесты) и мещанин, скорее всего знакомый или сосед отца невесты. Это в Тобольске, 1838 год, в городском приходе. Когда же венчались дети этих двух пар пра- (о которых написано выше), то поручителей всего двое, не написано кто по жениху, а кто по невесте, и явно это просто "уважаемые люди" или соседи, но не родня. Это уже Петропавловск, 1873 год, городской приход.
И еще один интересный пример: когда венчались дед и бабушка моего отца, то поручители по жениху и невесте расписаны, но по невесте оба поручителя - женщины! Причем из села - родины жениха - нет никого, а из деревни - родины невесты - поручитель по жениху и поручительница по невесте. Еще двое - из соседних населенных пунктов. Это уже Тульская губерния, Алексинский уезд, 1898 год --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
Генеалогический форум ВГД » Просто генеалогические разговоры » Возрастные границы для воспреемников и поручителей
Дневник Маленкова Николая Ивановича » Дискуссии на темы исторические-политические-генеалогические » Поручители при венчании