Поручители
Свидетели со стороны жениха и невесты при венчании
| Nata K
Киев
Сообщений: 430
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 315
| Наверх ##
2 ноября 2003 9:17 Начала знакомиться с архивными материалами по своей родне (Киевская губерния) и вот с такими очередными непонятками столкнулась (простите мое невежество):
В Части 2-ой "О бракосочетавшихся" Метрических книг (1880-ые г.) в графе "Поручители" по каждому браку записаны по два человека мужеского пола со стороны жениха и по два того же пола - со стороны невесты. Это, я так понимаю, что-то вроде наших современных свидетелей (мужчина и женщина, и к тому же неженатые).
Может ошибаюсь?
А какие требования к поручителям применялись тогда (семейное положение, это были какие-то родственники брачующихся или необязательно?)
C уважением,
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7776 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4397 | Наверх ##
28 июня 2015 0:49 litana, я на знатока не претендую, просто попробую порассуждать. Вот выше Smil привел выдержку, из которой явного запрета не просматривается. Еще довод в пользу того, что мог - поручители на свадьбе нужны были, как гаранты того, что нет препятствий к браку ни со стороны невесты, ни со стороны жениха (потому и обыск подписывали), так? В отличие от воспреемников на крещении, где они брали на себя ответственность о будущем православном воспитании ребенка. Значит, в первую очередь, должны были быть юридически правоспособны (поэтому мужчины), совершеннолетни, уважаемы и др. Выходит, что могли быть и не православные? Логично? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2990 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1380 | Наверх ##
5 октября 2015 15:43 Подскажите, пожалуйста, с какого возраста мог быть свидетелем брат на венчании у сестры? ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5894 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8833 | Наверх ##
5 октября 2015 16:02 OlgaGubko написал: [q] Подскажите, пожалуйста, с какого возраста мог быть свидетелем брат на венчании у сестры?[/q]
Ответ на ваш вопрос содержится тремя постами выше, в сообщении Надежды от 27 июня. Если коротко - то с момента совершеннолетия, т.е. с 21 года. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3429 | Наверх ##
5 октября 2015 16:12 5 октября 2015 16:17 Atkara-EV
А при бракосочетании прадеда мужа в 1894 (Москва) одному из поручителей 17 лет, другому 19. Недосмотр батюшки?
Правда, там 4 поручителя. И оба "несовершеннолетних" дополнены вполне совершеннолетними - старше 21 г. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17606 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8997 | Наверх ##
5 октября 2015 17:01 BOllga написал: [q] одному из поручителей 17 лет, другому 19. Недосмотр батюшки?Правда, там 4 поручителя. И оба "несовершеннолетних" дополнены вполне совершеннолетними - старше 21 г.[/q]
Предположу, что поручители - оба совершеннолетних, а несовершеннолетние - так называемые поезжане, но все записаны как поручители ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| hsl | Наверх ##
5 октября 2015 17:15 OlgaGubko написал: [q] с какого возраста мог быть свидетелем брат на венчании у сестры? [/q]
пункт 9 брачного обыска требует совершение бракосочетания при посторонних свидетелях . Родной брат невесты таковым не является , а значит и свидетелем не мог быть даже при достижении возраста 21 год. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14408 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9193 | Наверх ##
5 октября 2015 17:28 5 октября 2015 18:18 hsl написал: [q] пункт 9 брачного обыска требует совершение бракосочетания при посторонних свидетелях . Родной брат невесты таковым не является , а значит и свидетелем не мог быть даже при достижении возраста 21 год.[/q]
Встречал неоднократно в сибирских МК конца XIX века записи в графе "Кто были поручители": родной брат жениха, родной брат невесты. | | |
BOllgaМосква Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3429 | Наверх ##
5 октября 2015 17:34 5 октября 2015 17:41
Ой, прошу прощения! Всё ещё круче. Заглянула в запись, чтоб не соврать. Оказалось, только один совершеннолетний и он брат невесты. Второй, про которого я думала, что и он невестин совершеннолетний брат, оказался тоже 17-летним, но родным братом жениха! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17606 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8997 | Наверх ##
5 октября 2015 17:52 hsl написал: [q] пункт 9 брачного обыска требует совершение бракосочетания при посторонних свидетелях [/q]
Встречала среди поручителей близких родственников жениха или невесты. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| hsl | Наверх ##
5 октября 2015 18:04 5 октября 2015 18:33 Вопрос был о свидетеле , а не о поручителе . В законодательстве РИ это различные понятия были . Разница между ними :
- поручитель поручается перед бракосочетанием о том ,что препятствий к законному браку у его стороны нет .
- свидетель же только свидетельствует после бракосочетания о том , что брак действительно был .
| | |
|
