Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Пономарь и дьячок - в чем разница?


← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модератор: Konstantin Ivanov
maiska_ya
Участник

Казань
Сообщений: 54
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 53

vitvikt написал:
[q]
Читаю в википедии: "В России пономарь уважительно именуется — алтарник, а в разговорной речи — дьячок."
Однако часто упоминаются рядом те и другие. "Постараемся обучить его грамоте, тогда он может в какой церкви в дьячки или пономари определиться" - цитирует, например Карташев в Очерках по истории русской церкви келейника Тихона Задонского.
Мой пра-прадед упомянут в переписи как пономарский сын, а его отец, в той же переписи, - как дьячковский сын.
Так в чем разница?
[/q]


Дьячок это чтец, или псаломщик (совр.), они читали на клиросе. Пономари прислуживали священникам в алтаре.
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 834
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 509
Однако же, с 1869 года и дьячки, и пономари стали псаломщиками.
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
Лайк (1)
blumarine

Москва/Калининград
Сообщений: 112
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 75

AK-63 написал:
[q]
Однако же, с 1869 года и дьячки, и пономари стали псаломщиками.
[/q]


Но псаломщики не считались священнослужителями , а считались светскими людьми ?
---
Трубицыны, Георгиевские, Хохловы, Лазаренковы,Гундлах,Ландграфф ищу вас. Дер Новоселки стекольный завод. информация о роде. Monk39@yandex.ru
Konstantin Ivanov
Модератор раздела
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область
Сообщений: 15943
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 7220

blumarine написал:
[q]
Но псаломщики не считались священнослужителями , а считались светскими людьми ?
[/q]

Псаломщики -- церковнослужители, а не светские люди.
Лайк (2)
blumarine

Москва/Калининград
Сообщений: 112
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 75

Konstantin Ivanov написал:
[q]

blumarine написал:
[q]

Но псаломщики не считались священнослужителями , а считались светскими людьми ?
[/q]


Псаломщики -- церковнослужители, а не светские люди.
[/q]


А в чем разница между церковно - и священнослужителем в то время?
---
Трубицыны, Георгиевские, Хохловы, Лазаренковы,Гундлах,Ландграфф ищу вас. Дер Новоселки стекольный завод. информация о роде. Monk39@yandex.ru
ВадимЗ

Сообщений: 450
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 525

blumarine написал:
[q]

Konstantin Ivanov написал:
[q]


blumarine написал:

[q]


Но псаломщики не считались священнослужителями , а считались светскими людьми ?

[/q]



Псаломщики -- церковнослужители, а не светские люди.
[/q]


Подскажите , в чем разница между священно - и церковно служителем в то время ?

[/q]

Священнослужитель имеет сан (диакон, священник, архиерей), остальные церковнослужители его не имели. За исключением причетников в сане диакона, у тех сан был выше должности.
Лайк (2)
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 834
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 509
Скажем, священник и диакон могли быть женаты только единожды, а церковнослужителю-причетнику разрешалось до трех браков. Да и вообще, насколько я понимаю, современное положение дел здесь мало чем отличается от дореволюционного...
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
Лайк (1)
AEEvseev
Участник

AEEvseev

Частный специалист

Чебоксары\Москва
Сообщений: 69
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 26
Подскажите как быть - есть пономарь, который в МК в период 1866-68 расписывается в записях о рождении, после 68-го видимо переезжает. Его сын должен быть примерно 1871г.р. Запись о рождении сына я не нашёл. При этом в 1897 сын женится в том же селе. Как-то можно отследить где именно родился сын? Клировые не нашёл.
---
Евсеевы, Селоустьевы (Мариинский Посад/Сундырь и с.Сотниково, Чувашия); Черных, Меркуловы (с.Гнилуша, Воронежская обл.); Каширские, Горловы (с.Покрово-Ендовище и с.Малый Избердей, Тамбовская губ.);
webbrave

webbrave

Сообщений: 3635
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1455

AEEvseev написал:
[q]
Подскажите как быть - есть пономарь, который в МК в период 1866-68 расписывается в записях о рождении, после 68-го видимо переезжает. Его сын должен быть примерно 1871г.р. Запись о рождении сына я не нашёл. При этом в 1897 сын женится в том же селе. Как-то можно отследить где именно родился сын? Клировые не нашёл.
[/q]



Не очень понял. Что значит "видимо переезжает"? Это из чего следует? Метрики с 1868 полностью сохранились и он там больше не пономарь? Полностью просмотрены все записи о рождении за 1871 плюс-минус несколько лет и там нет ничего? Как вариант человек мог просто перестать быть пономарем (например, по болезни) - вы всех восприемников смотрели и убедились, что искомого человека в приходе точно нет? В идеале нужно исповедки проверить, но они за этот период мало где сохранились, тут уж как повезет. Какой статус у сына при женитьбе в 1897 году? Кто у него в восприемниках? В теории может подсказать, где еще родня жила и чем занималась.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
madrih

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 912
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1035

AEEvseev написал:
[q]
Подскажите как быть - есть пономарь, который в МК в период 1866-68 расписывается в записях о рождении, после 68-го видимо переезжает. Его сын должен быть примерно 1871г.р. Запись о рождении сына я не нашёл. При этом в 1897 сын женится в том же селе. Как-то можно отследить где именно родился сын? Клировые не нашёл.
[/q]

В эти годы уже могли выходить епархиальные ведомости по вашей губернии. Там тоже можно попробовать отследить перемещения вашего пономаря.


---
По/аславские из Могилевской губернии
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модератор: Konstantin Ivanov
Вверх ⇈