Ïîíîìàðü è äüÿ÷îê - â ÷åì ðàçíèöà?
Florovsky Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1409 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2188 | Íàâåðõ ##
30 ÿíâàðÿ 2022 22:05 safoe íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà: "Äåëî î íàçíà÷åíèè [èìÿðåêà] ïîíîìàðåì/äüÿ÷êîì öåðêâè.." êàêèå ñâåäåíèÿ ìîæåò ñîäåðæàòü?[/q]
Âîçðàñò, ïðîèñõîæäåíèå, ãäå ó÷èëñÿ, ïðèñÿãà. --- Èùó èíôîðìàöèþ î Ôëîðîâñêèõ (Ôðîëîâñêèõ), Ñàìñîíèåâñêèõ (Ñàìñîíüåâñêèõ). Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: ÑÏá; ÑÏá. ãóá.; Àðõàíãåëüñê; Îëîíåöêàÿ ãóá. (Ìîøà); Âûáîðãñêàÿ ãóá. (Êþþð¸ëÿ). Ðîäîñëîâíàÿ òàáëèöà: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Ëàéê (1) |
| maiska_ya Ó÷àñòíèê
Êàçàíü
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 84 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2022 0:38 vitvikt íàïèñàë: [q] ×èòàþ â âèêèïåäèè: " Ðîññèè ïîíîìàðü óâàæèòåëüíî èìåíóåòñÿ — àëòàðíèê, à â ðàçãîâîðíîé ðå÷è — äüÿ÷îê."
Îäíàêî ÷àñòî óïîìèíàþòñÿ ðÿäîì òå è äðóãèå. "Ïîñòàðàåìñÿ îáó÷èòü åãî ãðàìîòå, òîãäà îí ìîæåò â êàêîé öåðêâè â äüÿ÷êè èëè ïîíîìàðè îïðåäåëèòüñÿ" - öèòèðóåò, íàïðèìåð Êàðòàøåâ â Î÷åðêàõ ïî èñòîðèè ðóññêîé öåðêâè êåëåéíèêà Òèõîíà Çàäîíñêîãî.
Ìîé ïðà-ïðàäåä óïîìÿíóò â ïåðåïèñè êàê ïîíîìàðñêèé ñûí, à åãî îòåö, â òîé æå ïåðåïèñè, - êàê äüÿ÷êîâñêèé ñûí.
Òàê â ÷åì ðàçíèöà?[/q]
Äüÿ÷îê ýòî ÷òåö, èëè ïñàëîìùèê (ñîâð.), îíè ÷èòàëè íà êëèðîñå. Ïîíîìàðè ïðèñëóæèâàëè ñâÿùåííèêàì â àëòàðå. ---
Èñêîìûå ôàìèëèè:
Âëàñîâ - Îðëîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Áðÿíñê
Çóáàíîâ, Ïðóäíèêîâ (Ïðóäíè÷åíîê) - ×åðíèãîâñêàÿ ãóáåðíèÿ (Ñóðàæñêèé ðàéîí Áðÿíñêîé îáëàñòè)
Õëåáîêàçîâ, Êàëèáåðîâ - Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè
Óðóñîâ - Òåáåðäà
Ëåâêîâ÷ - Ïÿòèãîðñê
Ðÿáöåâ - Ëóãàíñê
Øèòîâ - Âëàäèìèðñêàÿ ãóáåðíèÿ
Ï | | |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 793
| Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2022 10:59 Îäíàêî æå, ñ 1869 ãîäà è äüÿ÷êè, è ïîíîìàðè ñòàëè ïñàëîìùèêàìè. ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | Ëàéê (1) |
| blumarine
Ìîñêâà/Êàëèíèíãðàä
Ñîîáùåíèé: 159
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 100
| Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2022 22:51 AK-63 íàïèñàë: [q] Îäíàêî æå, ñ 1869 ãîäà è äüÿ÷êè, è ïîíîìàðè ñòàëè ïñàëîìùèêàìè.[/q]
Íî ïñàëîìùèêè íå ñ÷èòàëèñü ñâÿùåííîñëóæèòåëÿìè , à ñ÷èòàëèñü ñâåòñêèìè ëþäüìè ? ---
Òðóáèöûíû, Ãåîðãèåâñêèå, Õîõëîâû, Ëàçàðåíêîâû,Ãóíäëàõ,Ëàíäãðàô, Ìîðäâèíîâû èùó âàñ. Äåð. Íîâîñåëêè ñòåêîëüíûé çàâîä Ñìîëåíñêàÿ Ãóáåðíèÿ, Áåëüñêèé óåçä. èíôîðìàöèÿ î ðîäå. Monk39@yandex.ru | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14420 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9220 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2022 5:47 blumarine íàïèñàë: [q] Íî ïñàëîìùèêè íå ñ÷èòàëèñü ñâÿùåííîñëóæèòåëÿìè , à ñ÷èòàëèñü ñâåòñêèìè ëþäüìè ?[/q]
Ïñàëîìùèêè -- öåðêîâíîñëóæèòåëè, à íå ñâåòñêèå ëþäè. | | Ëàéê (2) |
| blumarine
Ìîñêâà/Êàëèíèíãðàä
Ñîîáùåíèé: 159
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 100
| Íàâåðõ ##
17 ôåâðàëÿ 2022 22:39 19 ôåâðàëÿ 2022 1:25 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q]
blumarine íàïèñàë:
[q]
Íî ïñàëîìùèêè íå ñ÷èòàëèñü ñâÿùåííîñëóæèòåëÿìè , à ñ÷èòàëèñü ñâåòñêèìè ëþäüìè ?
[/q]
Ïñàëîìùèêè -- öåðêîâíîñëóæèòåëè, à íå ñâåòñêèå ëþäè.[/q]
À â ÷åì ðàçíèöà ìåæäó öåðêîâíî - è ñâÿùåííîñëóæèòåëåì â òî âðåìÿ? ---
Òðóáèöûíû, Ãåîðãèåâñêèå, Õîõëîâû, Ëàçàðåíêîâû,Ãóíäëàõ,Ëàíäãðàô, Ìîðäâèíîâû èùó âàñ. Äåð. Íîâîñåëêè ñòåêîëüíûé çàâîä Ñìîëåíñêàÿ Ãóáåðíèÿ, Áåëüñêèé óåçä. èíôîðìàöèÿ î ðîäå. Monk39@yandex.ru | | |
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 731
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1099
| Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2022 19:14 blumarine íàïèñàë: [q]
Konstantin Ivanov íàïèñàë:
[q]
blumarine íàïèñàë:
[q]
Íî ïñàëîìùèêè íå ñ÷èòàëèñü ñâÿùåííîñëóæèòåëÿìè , à ñ÷èòàëèñü ñâåòñêèìè ëþäüìè ?
[/q]
Ïñàëîìùèêè -- öåðêîâíîñëóæèòåëè, à íå ñâåòñêèå ëþäè.
[/q]
Ïîäñêàæèòå , â ÷åì ðàçíèöà ìåæäó ñâÿùåííî - è öåðêîâíî ñëóæèòåëåì â òî âðåìÿ ?
[/q]
Ñâÿùåííîñëóæèòåëü èìååò ñàí (äèàêîí, ñâÿùåííèê, àðõèåðåé), îñòàëüíûå öåðêîâíîñëóæèòåëè åãî íå èìåëè. Çà èñêëþ÷åíèåì ïðè÷åòíèêîâ â ñàíå äèàêîíà, ó òåõ ñàí áûë âûøå äîëæíîñòè. | | Ëàéê (2) |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 793
| Íàâåðõ ##
23 ôåâðàëÿ 2022 17:26 Ñêàæåì, ñâÿùåííèê è äèàêîí ìîãëè áûòü æåíàòû òîëüêî åäèíîæäû, à öåðêîâíîñëóæèòåëþ-ïðè÷åòíèêó ðàçðåøàëîñü äî òðåõ áðàêîâ. Äà è âîîáùå, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ñîâðåìåííîå ïîëîæåíèå äåë çäåñü ìàëî ÷åì îòëè÷àåòñÿ îò äîðåâîëþöèîííîãî... ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | Ëàéê (1) |
AEEvseev Ìàëàõîâêà Ñîîáùåíèé: 144 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 76 | Íàâåðõ ##
22 èþëÿ 2022 9:15 Ïîäñêàæèòå êàê áûòü - åñòü ïîíîìàðü, êîòîðûé â ÌÊ â ïåðèîä 1866-68 ðàñïèñûâàåòñÿ â çàïèñÿõ î ðîæäåíèè, ïîñëå 68-ãî âèäèìî ïåðååçæàåò. Åãî ñûí äîëæåí áûòü ïðèìåðíî 1871ã.ð. Çàïèñü î ðîæäåíèè ñûíà ÿ íå íàø¸ë. Ïðè ýòîì â 1897 ñûí æåíèòñÿ â òîì æå ñåëå. Êàê-òî ìîæíî îòñëåäèòü ãäå èìåííî ðîäèëñÿ ñûí? Êëèðîâûå íå íàø¸ë. ---
Ìàðèèíñêèé Ïîñàä/Ñóíäûðü - ×óâàøèÿ; Ãíèëóøà - Âîðîíåæñêàÿ îáë.; Ïîêðîâî-Åíäîâèùå, Ìàëûé Èçáåðäåé, Òóðìàñîâî, Õìåëåâàÿ Ñëîáîäà, Ãðåìóøêè - Òàìáîâùèíà; Ñëóæèëûå ëþäè Êîçëîâñêîãî óåçäà; Äóõîâåíñòâî Êàçàíñêîé ãóáåðíèè | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6912 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3950 | Íàâåðõ ##
22 èþëÿ 2022 9:59 22 èþëÿ 2022 10:04 AEEvseev íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå êàê áûòü - åñòü ïîíîìàðü, êîòîðûé â ÌÊ â ïåðèîä 1866-68 ðàñïèñûâàåòñÿ â çàïèñÿõ î ðîæäåíèè, ïîñëå 68-ãî âèäèìî ïåðååçæàåò. Åãî ñûí äîëæåí áûòü ïðèìåðíî 1871ã.ð. Çàïèñü î ðîæäåíèè ñûíà ÿ íå íàø¸ë. Ïðè ýòîì â 1897 ñûí æåíèòñÿ â òîì æå ñåëå. Êàê-òî ìîæíî îòñëåäèòü ãäå èìåííî ðîäèëñÿ ñûí? Êëèðîâûå íå íàø¸ë.[/q]
Íå î÷åíü ïîíÿë. ×òî çíà÷èò "âèäèìî ïåðååçæàåò"? Ýòî èç ÷åãî ñëåäóåò? Ìåòðèêè ñ 1868 ïîëíîñòüþ ñîõðàíèëèñü è îí òàì áîëüøå íå ïîíîìàðü? Ïîëíîñòüþ ïðîñìîòðåíû âñå çàïèñè î ðîæäåíèè çà 1871 ïëþñ-ìèíóñ íåñêîëüêî ëåò è òàì íåò íè÷åãî? Êàê âàðèàíò ÷åëîâåê ìîã ïðîñòî ïåðåñòàòü áûòü ïîíîìàðåì (íàïðèìåð, ïî áîëåçíè) - âû âñåõ âîñïðèåìíèêîâ ñìîòðåëè è óáåäèëèñü, ÷òî èñêîìîãî ÷åëîâåêà â ïðèõîäå òî÷íî íåò?  èäåàëå íóæíî èñïîâåäêè ïðîâåðèòü, íî îíè çà ýòîò ïåðèîä ìàëî ãäå ñîõðàíèëèñü, òóò óæ êàê ïîâåçåò. Êàêîé ñòàòóñ ó ñûíà ïðè æåíèòüáå â 1897 ãîäó? Êòî ó íåãî â âîñïðèåìíèêàõ?  òåîðèè ìîæåò ïîäñêàçàòü, ãäå åùå ðîäíÿ æèëà è ÷åì çàíèìàëàñü. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (2) |
|
