Пономарь и дьячок - в чем разница?
Florovsky Москва Сообщений: 1358 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2042 | Наверх ##
30 января 2022 22:05 safoe написал: [q] Подскажите, пожалуйста: "Дело о назначении [имярека] пономарем/дьячком церкви.." какие сведения может содержать?[/q]
Возраст, происхождение, где учился, присяга. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Лайк (1) |
| maiska_ya Участник
Казань
Сообщений: 81
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 81 | Наверх ##
13 февраля 2022 0:38 vitvikt написал: [q] Читаю в википедии: "В России пономарь уважительно именуется — алтарник, а в разговорной речи — дьячок."
Однако часто упоминаются рядом те и другие. "Постараемся обучить его грамоте, тогда он может в какой церкви в дьячки или пономари определиться" - цитирует, например Карташев в Очерках по истории русской церкви келейника Тихона Задонского.
Мой пра-прадед упомянут в переписи как пономарский сын, а его отец, в той же переписи, - как дьячковский сын.
Так в чем разница?[/q]
Дьячок это чтец, или псаломщик (совр.), они читали на клиросе. Пономари прислуживали священникам в алтаре. ---
Искомые фамилии:
Власов - Орловская губерния, Брянск
Зубанов, Прудников (Прудниченок) - Черниговская губерния (Суражский район Брянской области)
Хлебоказов, Калиберов - Гомельский уезд Могилевской губернии
Урусов - Теберда
Левковч - Пятигорск
Рябцев - Луганск
Шитов - Владимирская губерния
П | | |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 738
| Наверх ##
13 февраля 2022 10:59 Однако же, с 1869 года и дьячки, и пономари стали псаломщиками. ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | Лайк (1) |
| blumarine
Москва/Калининград
Сообщений: 159
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 96
| Наверх ##
13 февраля 2022 22:51 AK-63 написал: [q] Однако же, с 1869 года и дьячки, и пономари стали псаломщиками.[/q]
Но псаломщики не считались священнослужителями , а считались светскими людьми ? ---
Трубицыны, Георгиевские, Хохловы, Лазаренковы,Гундлах,Ландграф, Мордвиновы ищу вас. Дер. Новоселки стекольный завод Смоленская Губерния, Бельский уезд. информация о роде. Monk39@yandex.ru | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14617 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8895 | Наверх ##
14 февраля 2022 5:47 blumarine написал: [q] Но псаломщики не считались священнослужителями , а считались светскими людьми ?[/q]
Псаломщики -- церковнослужители, а не светские люди. | | Лайк (2) |
| blumarine
Москва/Калининград
Сообщений: 159
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 96
| Наверх ##
17 февраля 2022 22:39 19 февраля 2022 1:25 Konstantin Ivanov написал: [q]
blumarine написал:
[q]
Но псаломщики не считались священнослужителями , а считались светскими людьми ?
[/q]
Псаломщики -- церковнослужители, а не светские люди.[/q]
А в чем разница между церковно - и священнослужителем в то время? ---
Трубицыны, Георгиевские, Хохловы, Лазаренковы,Гундлах,Ландграф, Мордвиновы ищу вас. Дер. Новоселки стекольный завод Смоленская Губерния, Бельский уезд. информация о роде. Monk39@yandex.ru | | |
| ВадимЗ
Сообщений: 576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 899
| Наверх ##
22 февраля 2022 19:14 blumarine написал: [q]
Konstantin Ivanov написал:
[q]
blumarine написал:
[q]
Но псаломщики не считались священнослужителями , а считались светскими людьми ?
[/q]
Псаломщики -- церковнослужители, а не светские люди.
[/q]
Подскажите , в чем разница между священно - и церковно служителем в то время ?
[/q]
Священнослужитель имеет сан (диакон, священник, архиерей), остальные церковнослужители его не имели. За исключением причетников в сане диакона, у тех сан был выше должности. | | Лайк (2) |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 738
| Наверх ##
23 февраля 2022 17:26 Скажем, священник и диакон могли быть женаты только единожды, а церковнослужителю-причетнику разрешалось до трех браков. Да и вообще, насколько я понимаю, современное положение дел здесь мало чем отличается от дореволюционного... ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | Лайк (1) |
| AEEvseev | Наверх ##
22 июля 2022 9:15 Подскажите как быть - есть пономарь, который в МК в период 1866-68 расписывается в записях о рождении, после 68-го видимо переезжает. Его сын должен быть примерно 1871г.р. Запись о рождении сына я не нашёл. При этом в 1897 сын женится в том же селе. Как-то можно отследить где именно родился сын? Клировые не нашёл. ---
Евсеевы, Селоустьевы (Мариинский Посад/Сундырь и с.Сотниково, Чувашия); Черных, Меркуловы (с.Гнилуша, Воронежская обл.); Каширские, Горловы (с.Покрово-Ендовище и с.Малый Избердей, Тамбовская губ.); | | |
webbrave Сообщений: 6303 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3399 | Наверх ##
22 июля 2022 9:59 22 июля 2022 10:04 AEEvseev написал: [q] Подскажите как быть - есть пономарь, который в МК в период 1866-68 расписывается в записях о рождении, после 68-го видимо переезжает. Его сын должен быть примерно 1871г.р. Запись о рождении сына я не нашёл. При этом в 1897 сын женится в том же селе. Как-то можно отследить где именно родился сын? Клировые не нашёл.[/q]
Не очень понял. Что значит "видимо переезжает"? Это из чего следует? Метрики с 1868 полностью сохранились и он там больше не пономарь? Полностью просмотрены все записи о рождении за 1871 плюс-минус несколько лет и там нет ничего? Как вариант человек мог просто перестать быть пономарем (например, по болезни) - вы всех восприемников смотрели и убедились, что искомого человека в приходе точно нет? В идеале нужно исповедки проверить, но они за этот период мало где сохранились, тут уж как повезет. Какой статус у сына при женитьбе в 1897 году? Кто у него в восприемниках? В теории может подсказать, где еще родня жила и чем занималась. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
|
