Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! --- ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11588 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2023 11:03 10 ñåíòÿáðÿ 2023 11:56 GrayRamÁëàãîäàðþ Âàñ! GrayRam íàïèñàë: [q] Áåðäè÷åñêèé óåçä Êèåâñêîé ãóá. Íàçâàíèå îäíîãî èç äåë ïî óåçäó çà 1798 ã. "Ïî ïðîøåí³þ âûêðåùåííàãî èçú åâðåé Ìèõàèëà Ñàäîâñêàãî îáú îïðåäѣëåí³è åãî âú äóõîâíîå çâàí³å".  ÐÏ è ÂÊË âûêðåñòû èç åâðååâ ïîëó÷àëè øëÿõåòñêóþ íîáèëèòàöèþ è çâó÷íûå íîâûå ôàìèëèè. Ñòàòóò ÂÊË 1588 — «À åñòëè áû êîòîðûé æèä àáî æèäîâêà äî âåðû õðèñòèÿíñêîå ïðèñòóïèëè, òîãäû êîæäàÿ òàêàÿ îñîáà è ïîòîìñòâî èõ çà øëÿõòè÷à ïî÷èòàíû áûòè ìàþòü» (ðàçüäçåë 12 àðòûêóë 7: «Î ãîëîâùèíàõ è íàâåçêàõ æèäîâñêèõ»). Íî òàêàÿ ïðàêòèêà áûëà ïðåêðàùåíà ê 1768 ãîäó. Ïðè Èìïåðèè áîëüøèíñòâî øëÿõåöêèõ ðîäîâ íåîôèòñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ íå áûëà ïðèçíàíà â ðîññèéñêîì äâîðÿíñòâå (Â.Âåðåâêèí-Øåëþòà). À â åâðåéñêîé äèàñïîðå âûõîä èç èóäàèçìà èíîãäà êàðàëñÿ ñìåðòüþ (ñì. ìåòðèêó 1849 ã. î êðåùåíèè è ñìåðòè â 1850 âûêðåñòà Èëüè Ñòåôàíîâà Äüÿêîâñêîãî 16 ëåò - "óìó÷åí åâðåÿìè" Ïðèõîäñêèé ñâÿùåííèê Àíäðåé Äüÿêîâñêèé). Êàê ÿ ïîëàãàþ, îòíîøåíèå ê âûêðåñòàì â ÐÈ ìåíÿëîñü ñî âðåìåíåì. È óæå â íà÷àëå 20-ãî âåêà ê âûêðåñòàì îòíîøåíèå áûëî ñîâñåì èíîå, ÷åì â ïåðâîé ïîëîâèíå 19 â. Ïîòîìó è â äóõîâíîå ñîñëîâèå âûêðåñòû ñòàëè ïîïàäàòü çíà÷èòåëüíî ðåæå....[/q]
Ïîêà âñå ïðèâåäåííûå ïðèìåðû êàñàþòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî Êèåâñêîé ãóáåðíèè. Ñðåäè ñâîèõ â Ìîãèëåâñêîé ÿ òàêîãî íå âñòðå÷àëà. Íî ïî Ìîãèëåâñêîé è ñ äîêóìåíòàìè àõîâî. Çà âåëèêîðîññêèå åïàðõèè êîëëåãè ÷òî-òî ìîë÷àò. Âñòðåòèâøèéñÿ ìíå åäèíè÷íûé ñëó÷àé - Ñêâèðñêèé óåçä, 1796 ãîä. Áóêâàëüíî â÷åðà - âòîðîé ðàçäåë è âîññîåäèíåíèå óíèàòñêèõ öåðêâåé Êèåâùèíû ñ ïðàâîñëàâèåì (1795). Óíèàòñêóþ âèçèòó îòûñêàëà òîëüêî îäíó, çà 1740 ãîä.  íåé ìíîãî çàïèñåé (ïèøó ïî ïàìÿòè, íå äîñëîâíî, íî çà ñìûñë ðó÷àþñü) - "ïàðîõà íà ïðèõîäå íåìà, äîñìàòðèâàåò âèêàðíûé". Ìåñòàìè ñ ïîìåòîé, äåñêàòü ïðåæíèé ïîðîõ "óáåã çà Äíåïð". Îòñóòñòâèå äüÿ÷êà èëè ïîíîìàðÿ - íå ðåäêîñòü. À â È 1799 (ýòîò æå óåçä) âñòðåòèëîñü î òîì, ÷òî îáÿçàííîñòè äüÿ÷êà è ïîíîìàðÿ èñïîëíÿþò ïîñïîëèòûå, ñðåäè êîèõ â âåäîìîñòü è âïèñàíû. Âñòðåòèâøèéñÿ ìíå áûë ïðèíÿò â äüÿ÷êè. Ãðàìîòå îáó÷åí îòöîì ñâîèì. Ïî åãî ñìåðòè íà ïîíîìàðñêîå ìåñòî ïðè ýòîé öåðêâè áûë ïðèíÿò óæå åãî ñûí ñ çàïèñüþ "îïðåäåëåí íà íåãî äëÿ îáó÷åíèÿ è çàñëóæåíèÿ îäîáðåíèÿ ìåñòíîãî áëàãî÷èííîãî". Ñûí ïîìåð ìîëîäûì. Ìëàäøèõ äåòåé ÿ íå îòñìàòðèâàëà. Ýòî íå ìîè ôèãóðàíòû. Ìîæåò íà äîñóãå êîãäà. --- Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | Ëàéê (1) |
avust Ñîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2023 0:52 Çäðàâñòâóéòå!  ìåòðèêàõ 1844 ãîäà íàø¸ë çàïèñü, ÷òî ó æåíû ñâÿùåííèêà óìåðëà äâîðîâàÿ æåíêà. Ñâÿùåííèêè ÷òî, ìîãëè èìåòü êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí? Ñïàñèáî! Ñàìà çàïèñü çäåñü, ïåðâàÿ íà ñòðàíèöå: https://yandex.ru/archive/cata...362460/178 | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2023 2:19 avust íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå!  ìåòðèêàõ 1844 ãîäà íàø¸ë çàïèñü, ÷òî ó æåíû ñâÿùåííèêà óìåðëà äâîðîâàÿ æåíêà. Ñâÿùåííèêè ÷òî, ìîãëè èìåòü êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí? Ñïàñèáî! Ñàìà çàïèñü çäåñü, ïåðâàÿ íà ñòðàíèöå: https://yandex.ru/archive/cata...362460/178[/q]
Äî ñåðåäèíû 18 âåêà âëàäåëè, âñòðå÷àë â ðàííèõ ïåðåïèñÿõ. À âîò â 1844 âûãëÿäèò ñòðàííî, íè ðàçó íå âñòðå÷àë. Åñëè èñêëþ÷èòü îøèáêó ïðè çàïèñè, òî ìîæåò æåíà ñâÿùåííèêà áûëà èç äâîðÿí è ôîðìàëüíî ìîãëà âëàäåòü êðåïîñòíûìè? --- c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
Florovsky Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1408 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2185 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2023 8:21 24 ñåíòÿáðÿ 2023 8:23 webbrave íàïèñàë: [q]  ìåòðèêàõ 1844 ãîäà íàø¸ë çàïèñü, ÷òî ó æåíû ñâÿùåííèêà óìåðëà äâîðîâàÿ æåíêà. Ñâÿùåííèêè ÷òî, ìîãëè èìåòü êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí? [/q]
Íå ìîãëè, åñëè íå áûëè äâîðÿíàìè. Íî â ÑÏá ãóáåðíèè â ïåðâîé ïîëîâèíå 19 âåêà âñòðå÷àë òàêîå íåðåäêî - è ó ñâÿùåííèêîâ, è ó êóïöîâ. Èíîãäà ïèñàëè, ÷òî äâîðîâûé ÷åëîâåê "íàõîäèòñÿ â óñëóæåíèè". Ýòî çíà÷èò, ÷òî ÷èñëèëñÿ îí çà êàêèì-íèáóäü äâîðÿíèíîì. Ïðè çàïèñÿõ â ÌÊ èëè â È þðèäè÷åñêèìè ïîäðîáíîñòÿìè ÷àñòî íå çàìîðà÷èâàëèñü. --- Èùó èíôîðìàöèþ î Ôëîðîâñêèõ (Ôðîëîâñêèõ), Ñàìñîíèåâñêèõ (Ñàìñîíüåâñêèõ). Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: ÑÏá; ÑÏá. ãóá.; Àðõàíãåëüñê; Îëîíåöêàÿ ãóá. (Ìîøà); Âûáîðãñêàÿ ãóá. (Êþþð¸ëÿ). Ðîäîñëîâíàÿ òàáëèöà: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Ëàéê (1) |
Luba1963 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 253 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 2409 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2023 20:33 avust íàïèñàë: [q]  ìåòðèêàõ 1844 ãîäà íàø¸ë çàïèñü, ÷òî ó æåíû ñâÿùåííèêà óìåðëà äâîðîâàÿ æåíêà. Ñâÿùåííèêè ÷òî, ìîãëè èìåòü êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí? [/q]
 Ðåâèçèÿõ Ïîëòàâñêîé ãóáåðíèè 1-é ïîëîâèíû 19 âåêà âñòðå÷àþòñÿ íå òî ÷òî ñâÿùåííèêè, à äàæå äèàêîíû - âëàäåëüöû êðåïîñòíûõ. Íåêîòîðûå îáåäíåâøèå äâîðÿíå ïðèíèìàëè äóõîâíûé ñàí. Íåðåäêèì ñëó÷àåì áûëè òàêæå áðàêè ìàëîèìóùèõ äâîðÿíîê ñ êàíäèäàòàìè íà ïîëó÷åíèå äóõîâíîãî ñàíà. Äâîðÿíêà, âûøåäøàÿ çàìóæ çà íåäâîðÿíèíà, òåðÿëà ïðàâî ïîêóïàòü êðåñòüÿí, íî óæå èìåâøèåñÿ êðåïîñòíûå çà íåé ñîõðàíÿëèñü. --- Êóëü÷àê(Ìîñêâà), Çåëåíñêèé,×óáîâ,Åðæêîâñêèé,Ãâîçäåâè÷,Ïàâëîâñêèé, Ñàãàéäàê, Ïðóäêîé(Ïîëòàâñê. ã.), Ñó÷êîâ(Ïè÷àåâî Òàìáîâñê. ã.), Áîáèêîâ,Ñòðåëüöîâ,Ñû÷îâ(Ìîðøàíñê), Áó÷åâ,Ïîïîâ(Áîãîðîäèöê. ó. Òóëüñê. ã.; ä.Òàðàñîâêà Ìîñê. î.), Ðàçèí, Ãîëîâèíêèí(Ïóøêèíñê. ð-í Ìîñê. î.), Çàáóäêèí,Èñóïîâ(Àëìà-Àòà) | | Ëàéê (1) |
avust Ñîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2023 21:32 webbrave, Florovsky, Luba1963 Ñïàñèáî çà îòâåòû. Ìîæåò è ïðàâäà ñâÿùåííè÷åñêàÿ æåíà èç äâîðÿí áûëà, íå çíàþ, ïîêà íå âûÿñíèë. Âîò åùå ñêàí èç 3åé ÷àñòè êëèðîâûõ, îêàçàëîñü, è òàì åå äâîðîâûå óïîìÿíóòû îòäåëüíîé ñòðîêîé.
 | | Ëàéê (1) |
avust Ñîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
28 ñåíòÿáðÿ 2023 7:23 Äîáðîå óòðî! Åñëè â öåðêâè íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ïîäðÿä îòñóòñòâîâàë ñâÿùåííèê, ìîã ëè â ýòî âðåìÿ äüÿêîí èñïîâåäûâàòü è ñîâåðøàòü ïîãðåáåíèå óìåðøèõ? | | |
corian55 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13247 | Íàâåðõ ##
28 ñåíòÿáðÿ 2023 17:49 avust íàïèñàë: [q] Äîáðîå óòðî! Åñëè â öåðêâè íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ïîäðÿä îòñóòñòâîâàë ñâÿùåííèê, ìîã ëè â ýòî âðåìÿ äüÿêîí èñïîâåäûâàòü è ñîâåðøàòü ïîãðåáåíèå óìåðøèõ?[/q]
Ëè÷íî ìíå èçâåñòíî èç äîêóìåíòîâ, ÷òî â òàêèõ ñëó÷àÿõ äëÿ èñïðàâëåíèÿ âñåõ ìèðñêèõ òðåá äóõîâíîå ïðàâëåíèå îïðåäåëÿëî âðåìåííî äðóãîãî ñâÿùåííèêà . --- ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌΠñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | Ëàéê (3) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
28 ñåíòÿáðÿ 2023 20:44 avust íàïèñàë: [q] Äîáðîå óòðî! Åñëè â öåðêâè íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ïîäðÿä îòñóòñòâîâàë ñâÿùåííèê, ìîã ëè â ýòî âðåìÿ äüÿêîí èñïîâåäûâàòü è ñîâåðøàòü ïîãðåáåíèå óìåðøèõ?[/q]
 òàêèõ ñëó÷àÿõ êàê ïðàâèëî îòðÿæàëè "íàáëþäàþùåãî" ñâÿùåííèêà èç ñîñåäíåãî ïðèõîäà. Òàêæå â ïðèõîäå ìîã ïðîæèâàòü çàøòàòíûé ñâÿùåííèê - îí ìîã, åñëè íå áûë ñîâñåì äðÿõë, ïåðèîäè÷åñêè ñîâåðøàòü òàèíñòâà, åñëè îñíîâíîé ñâÿùåííèê áûë çàíÿò èëè îòñóòñòâîâàë. Èíîãäà ïîëóëåãàëüíî (ò.å. íå ñâåòÿñü â ìåòðèêå èëè êëèðîâîé) ïîìîãàëè îòëó÷åííûå îò ïðèõîäà çà êàêèå-òî ïðîâèííîñòè - âñòðå÷àë òàêîå íåñêîëüêî ðàç - êàê ïðàâèëî ñðåäè áëèçêèõ ðîäñòâåííèêîâ (îòåö-ñûí, áðàòüÿ, òåñòü è çÿòü è ïð.). È ñòîèò ó÷èòûâàòü, ÷òî äèàêîí ýòî íå òîëüêî ÷èí, íî è äîëæíîñòü, ò.å. íåðåäêî ìîæíî âñòðåòèòü ðóêîïîëîæåííîãî ñâÿùåííèêà "íà äèàêîíñêîì ìåñòå" - îí ïîëó÷àë äèàêîíñêîå æàëîâàíèå (ò.å. îùóòèìî ìåíüøå, ÷åì ñâÿùåííèê), íî ïðè ýòî èìåë ôîðìàëüíîå ïðàâî âûïîëíÿòü âñå òå æå òàèíñòâà, ÷òî è ïðèõîäñêîé ñâÿùåííèê. Òàêîå äîâîëüíî ÷àñòî âñòðå÷àëàñü èç-çà òîãî, ÷òî ÷èñëî ïðåòåíäåíòîâ íà ïðèõîäû ñèñòåìàòè÷åñêè êðàòíî ïðåâîñõîäèëî ÷èñëî öåðêâåé â åïàðõèè (êðèçèñ ïåðåïðîèçâîäñòâà ïîïîâè÷åé, åñëè óãîäíî). Òàê ÷òî íåðåäêî ïåðåä ðóêîïîëîæåííûì â ñâÿùåííèêè âñòàâàëà äèëåììà - æäàòü ïðèõîäà ãîäàìè èëè ñîãëàñèòüñÿ íà ìåíåå äåíåæíîå äèàêîíñêîå ìåñòî. Êàêîé-íèêàêîé, à ïðèáûòîê. Ëó÷øå, ÷åì áóìàãè â äèêàñòåðèè ïåðåêëàäûâàòü (åñëè ïîâåçåò) èëè ïðîæèâàòü íà èæäèâåíèè ó ðîäñòâåííèêîâ. --- c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (6) |
avust Ñîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
29 ñåíòÿáðÿ 2023 2:21 corian55 íàïèñàë: [q] Ëè÷íî ìíå èçâåñòíî èç äîêóìåíòîâ, ÷òî â òàêèõ ñëó÷àÿõ äëÿ èñïðàâëåíèÿ âñåõ ìèðñêèõ òðåá äóõîâíîå ïðàâëåíèå îïðåäåëÿëî âðåìåííî äðóãîãî ñâÿùåííèêà [/q]
webbrave íàïèñàë: [q]  òàêèõ ñëó÷àÿõ êàê ïðàâèëî îòðÿæàëè "íàáëþäàþùåãî" ñâÿùåííèêà èç ñîñåäíåãî ïðèõîäà. [/q]
Äà, ÿ òîæå òàêîå âñòðå÷àë íå ðàç. Íî â ýòîò ðàç íèêàêèõ ïðèçíàêîâ òîãî, ÷òîáû áûë äðóãîé ñâÿùåííèê. Åñëè ïîäðîáíåå, ñèòóàöèÿ òàêàÿ.  àïðåëå êóäà-òî ïðîïàë ïðåäûäóùèé ñâÿùåííèê. Ñîãëàñíî êëèðîâûì, íîâîãî ñâÿùåííèêà íàçíà÷èëè â ìàå, íî ôàêòè÷åñêè ïîäïèñûâàòüñÿ â ìåòðè÷åñêîé êíèãå îí ñòàë â êîíöå ãîäà. À åùå òåì ëåòîì â ñåëå ñâèðåïñòâîâàëà õîëåðà, ëþäåé óìåðëî î÷åíü ìíîãî. Âîò ÿ è ïîäóìàë, ìîãëè ëè áûòü òàê, ÷òî íîâûé ñâÿùåíííèê ïåðåæèäàë õîëåðó â äðóãîì ìåñòå, à çà âñåõ îòäóâàëñÿ äüÿêîí (äðóãèõ ÑÖÑ ïðè öåðêâè íå áûëî, ìîé ïðåäîê äüÿ÷åê áûë îäèí èç ïåðâûõ â ñåëå, êòî óìåð îò õîëåðû). | | |
|