⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

Секты и расколы
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Для ваших благодарностей есть три опции: лайк, + в рейтинг, благодарность в отзыв. Пользуйтесь этими опциями. Не перегружайте тему пустыми сообщениями с "спасибо" в разных вариантах.

Генеалогия священников

Общая тема

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 424 425 426 427 428  * 429 430 431 432 ... 1239 1240 1241 1242 1243 1244 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 39



До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).

Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...
Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (4)
ВладимирММ
Долгожитель форума

ВладимирММ

Моск. обл.
Сообщений: 1228
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1907

Perrula написал:
[q]
Вопрос к знатокам:
Где-то середине 18 века некий учитель семинарии, назовем его N., лицо не духовное, ушел в монастырь. Могли ли позже, в формулярном списке его сына записать как "сына причетника"?
При этом неизвестно, был ли N. иеромонахом ил послушником
[/q]


А не мог ли монах исполнять обязанности/должность причётника.
---
Ищу в Вологодской губ.: Мальцевых, Лысковых, Каменских, Устьрецких, Сиземских, Комаровых, Спасских, Ворониных.
Ищу в Приморье и Амурской губ.: Осиповых, Петуховых.
Интересуюсь историей: Кадниковск., Тотемск. у Вологодск. губ.; Красноярск.у Енис губ;
gegrby73
Долгожитель форума

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2384
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2694
ВладимирММ
[q]
А не мог ли монах исполнять обязанности/должность причётника.
[/q]

Монах должен нести любое послушание, на которое ему укажет игумен или архимандрит. Только если послушание идет в разрез с Евангелием монах обязан отказаться. Т.е. сегодня монах коров пасет, завтра на камбузе пирожки печет, а послезавтра келейником у игумена и т.п. По этому, мое мнение, :confz: если бы родитель принял постриг, то о его сыне, было бы логично писать: "сын монаха", "сын иеродьякона" и т.д., не указывая какое именно послушание несет предок.
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
ABY
Долгожитель форума
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1683
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1534
Присоединяюсь к вопросам galinaS
Perrula, формулировка Вашего вопроса сыровата... Не ясно, в каких краях это происходило. Для моих знаний по ДС Подмосковья того времени - это нонсенс:

Perrula написал:
[q]
середине 18 века некий учитель семинарии
[/q]


Perrula написал:
[q]
как "сына причетника"
[/q]

Учителями ДС Московской епархии тогда были как минимум диаконы и выше.
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
elena_krd
Долгожитель форума

elena_krd

Сообщений: 7143
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11692

severinn написал:
[q]
в Черниговских епархиальных известиях 1869 года встретил некролог о священнике Стефановском , из дворян
[/q]

А меня вот это смутно терзает. Ну что священник вполне мог получить и оформить дворянство - разобрались. Это понятно.
Такие записи у священников ("из дворян") еще кому встречались? Это нормально или опять, скорее, аномалия?
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
ВладимирММ
Долгожитель форума

ВладимирММ

Моск. обл.
Сообщений: 1228
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1907

gegrby73 написал:
[q]
ВладимирММ
[q]
А не мог ли монах исполнять обязанности/должность причётника.
[/q]


Монах должен нести любое послушание, на которое ему укажет игумен или архимандрит. Только если послушание идет в разрез с Евангелием монах обязан отказаться. Т.е. сегодня монах коров пасет, завтра на камбузе пирожки печет, а послезавтра келейником у игумена и т.п. По этому, мое мнение, если бы родитель принял постриг, то о его сыне, было бы логично писать: "сын монаха", "сын иеродьякона" и т.д., не указывая какое именно послушание несет предок.
[/q]

"Сын монаха" не могли записать. У "монаха" не мог появиться сын. Я имею в виду "законорожденный". Монах уходит из мира и даже "прерывает все связи" с ним.
Другой вопрос: некто N проходил должностные ступени причётник - диакон - священник - учитель - монах(иеро..). Как записывали в формуляре его взрослого сына (уже на службе, только у таких м.б. формуляр)? По должности отца при которой родился сын?
Этот учитель N наверно в начале своего служения был причётником. В этой должности и родил сына.
Так же, как ABY , отмечаю:
Я исследую Вологодскую епархию. В этой епархии в 19 веке учителями училища/семинарии были окончившие дух. академ. или из диаконов/священников.
Ну а в середине 18 века м.б. и из псаломщиков могли быть учителя?
---
Ищу в Вологодской губ.: Мальцевых, Лысковых, Каменских, Устьрецких, Сиземских, Комаровых, Спасских, Ворониных.
Ищу в Приморье и Амурской губ.: Осиповых, Петуховых.
Интересуюсь историей: Кадниковск., Тотемск. у Вологодск. губ.; Красноярск.у Енис губ;
galinaS
Долгожитель форума

galinaS

Казань
Сообщений: 7132
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6948
На сколько я понимаю, в сообщении Perrula появилось уточнение: учитель семинарии. Но при этом он остается лицом не духовным. Затем уходит в монахи.
ВладимирММ выстраивает совершенно ничем не обоснованную гипотезу:
[q]
Другой вопрос: некто N проходил должностные ступени причётник - диакон - священник - учитель - монах(иеро..). Как записывали в формуляре его взрослого сына (уже на службе, только у таких м.б. формуляр)? По должности отца при которой родился сын?
Этот учитель N наверно в начале своего служения был причётником. В этой должности и родил сына.
[/q]

Извините, откуда Вы взяли эту цепочку передвижений бывшего учителя семинарии, лица не духовного, постригшегося в монахи? Для пострижения совершенно не было нужды в ней, этой череде. Нигде не сказано, что N был причетником, диаконом, священником. Напротив, четко написано:
[q]
учитель семинарии, назовем его N., лицо не духовное, ушел в монастырь
[/q]
.
По первому пункту. Как не духовное лицо, учитель семинарии спокойно мог иметь сына. Я имею такую запись по Казанской епархии, например:
"Бывшаго в Саратовской епархии в г. Вольске протоиерея Михайла Савина Орлова поступившаго в монашество жена Стифанида Стефанова 66, живет на пропитании зятя священника Луки Воецкаго".
А уж если кто-то неграмотно сделал запись: сын монаха, возможно, это имеется в виду, что сын родился до пострижения. Ведь монахами не рождались.
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.

Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
ВладимирММ
Долгожитель форума

ВладимирММ

Моск. обл.
Сообщений: 1228
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1907
galinaS
"Цепочку" должностей я привёл не применительно к данному лицу.

Насколько я понимаю, в формуляре записывали по последней должности.
Привожу пример моего предка Ляскова Ивана Прокопьевича. в Его формулярном списке (он у меня есть) записано "сын диакона". Хотя родился Иван в то время, когда его отец Прокопий был псаломщиком.

Поэтому мне запись "учителя" "Причётником" не понятна
---
Ищу в Вологодской губ.: Мальцевых, Лысковых, Каменских, Устьрецких, Сиземских, Комаровых, Спасских, Ворониных.
Ищу в Приморье и Амурской губ.: Осиповых, Петуховых.
Интересуюсь историей: Кадниковск., Тотемск. у Вологодск. губ.; Красноярск.у Енис губ;
gegrby73
Долгожитель форума

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2384
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2694
ABY сказал
[q]
Perrula, формулировка Вашего вопроса сыровата...
[/q]

Согласен, т.к. не указано время и место действия
И из этого следует, что
[q]
Учителями ДС Московской епархии тогда были как минимум диаконы и выше.
[/q]

Вот тут
[q]
диаконы и выше
[/q]
есть какой-то диссонанс. Должность от звания, а не от образования. В Сибири ректорами ДС были монахами ("черным" духовенством), а вот преподы - могли быть кем угодно.
galinaS
[q]
По первому пункту. Как не духовное лицо, учитель семинарии спокойно мог иметь сына.
[/q]

Даже более, многие Епископы, имели семьи и детей. Но вот как записывали их детей? Не встречал.
[q]
Ведь монахами не рождались.
[/q]
Добавлю: не все.

ВладимирММ
н
[q]
екто N проходил должностные ступени причётник - диакон - священник - учитель - монах(иеро..).
[/q]
Владимир сама по себе формулировка не правильна. Причетник-дьякон-священник. А потом заново монах и т.д.
[q]
Ну а в середине 18 века м.б. и из псаломщиков могли быть учителя?
[/q]

В Тобольской епархии в это время и псаломщиков, то не было: ;) в основном дьячки.
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
gegrby73
Долгожитель форума

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2384
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2694
ВладимирММ
[q]
Его формулярном списке (он у меня есть) записано "сын диакона". Хотя родился Иван в то время, когда его отец Прокопий был псаломщиком.
[/q]

Было дело, спорил с ABY Александром, пришел ответ из архива, понял. Я был не прав. В "формуляр", а у меня в "клировую", заносится состояние отца на момент составления "формуляра". Родился у пономаря, а через десяток лет сын "протоиерея" .
Как-то так.
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
gegrby73
Долгожитель форума

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2384
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2694
elena_krd
[q]
Такие записи у священников ("из дворян") еще кому встречались? Это нормально или опять, скорее, аномалия?
[/q]

При некрологе вполне обычная запись.Могут еще и углубиться, рассказать о детстве представившегося, о его предках и родственниках и т.д. Если знают от куда он. В том случае, когда не знали происхождения, писали что изучение генеалогии более свойствено мирским людям, которые хотят возвысится за счет достижений предков, либо наоборот указать, что все что я достиг, только благодаря себе, (так и так не угодишь :biggrin ) а у священников есть другие обязанности. Сам читал.
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 424 425 426 427 428  * 429 430 431 432 ... 1239 1240 1241 1242 1243 1244 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈