Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 33 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! ---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
Perrula Пермь Сообщений: 2436 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 819 | Наверх ##
21 января 2013 13:44 gegrby73, спасибо за ответ! ---
Ищу сведения о фамилиях: Раев, Зеленецкий, Боде, Злыгостев (Сарапул), Юминов (Сарапул), Кармен, Шамшурин (Сарапульский уезд) , Хмельницкий, Баясов,Снигирев, Шитель (Порплище) Шамко (Минская губ.), Лысёнок (или Лысенков )(Могилевская губ. Оршанский уезд) | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2490
| Наверх ##
21 января 2013 20:09 в Черниговских епархиальных известиях 1869 года встретил некролог о священнике Стефановском , из дворян | | |
galinaS Казань Сообщений: 6617 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6433 | Наверх ##
21 января 2013 22:37 Perrula
А почему "сын причетника", если он не был духовным лицом и сразу ушел в монастырь? Основание какое для такой записи? ---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
ВладимирММ Моск. обл. Сообщений: 1211 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1868 | Наверх ##
21 января 2013 23:52 Perrula написал: [q] Вопрос к знатокам:
Где-то середине 18 века некий учитель семинарии, назовем его N., лицо не духовное, ушел в монастырь. Могли ли позже, в формулярном списке его сына записать как "сына причетника"?
При этом неизвестно, был ли N. иеромонахом ил послушником [/q]
А не мог ли монах исполнять обязанности/должность причётника. ---
Ищу в Вологодской губ.: Мальцевых, Лысковых, Каменских, Устьрецких, Сиземских, Комаровых, Спасских, Ворониных.
Ищу в Приморье и Амурской губ.: Осиповых, Петуховых.
Интересуюсь историей: Кадниковск., Тотемск. у Вологодск. губ.; Красноярск.у Енис губ; | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2259 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2690 | Наверх ##
22 января 2013 6:11 ВладимирММ[q] А не мог ли монах исполнять обязанности/должность причётника.[/q]
Монах должен нести любое послушание, на которое ему укажет игумен или архимандрит. Только если послушание идет в разрез с Евангелием монах обязан отказаться. Т.е. сегодня монах коров пасет, завтра на камбузе пирожки печет, а послезавтра келейником у игумена и т.п. По этому, мое мнение,  если бы родитель принял постриг, то о его сыне, было бы логично писать: "сын монаха", "сын иеродьякона" и т.д., не указывая какое именно послушание несет предок. ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1593 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
22 января 2013 7:51 22 января 2013 8:05 Присоединяюсь к вопросам galinaSPerrula, формулировка Вашего вопроса сыровата... Не ясно, в каких краях это происходило. Для моих знаний по ДС Подмосковья того времени - это нонсенс: Perrula написал: [q] середине 18 века некий учитель семинарии[/q]
Perrula написал: [q] как "сына причетника"[/q]
Учителями ДС Московской епархии тогда были как минимум диаконы и выше. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
elena_krd Сообщений: 6543 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11528 | Наверх ##
22 января 2013 10:24 severinn написал: [q] в Черниговских епархиальных известиях 1869 года встретил некролог о священнике Стефановском , из дворян [/q]
А меня вот это смутно терзает. Ну что священник вполне мог получить и оформить дворянство - разобрались. Это понятно. Такие записи у священников ("из дворян") еще кому встречались? Это нормально или опять, скорее, аномалия? ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
ВладимирМММоск. обл. Сообщений: 1211 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1868 | Наверх ##
22 января 2013 11:49 22 января 2013 12:00 gegrby73 написал: [q] ВладимирММ
[q] А не мог ли монах исполнять обязанности/должность причётника.[/q]
Монах должен нести любое послушание, на которое ему укажет игумен или архимандрит. Только если послушание идет в разрез с Евангелием монах обязан отказаться. Т.е. сегодня монах коров пасет, завтра на камбузе пирожки печет, а послезавтра келейником у игумена и т.п. По этому, мое мнение, если бы родитель принял постриг, то о его сыне, было бы логично писать: "сын монаха", "сын иеродьякона" и т.д., не указывая какое именно послушание несет предок. [/q]
"Сын монаха" не могли записать. У "монаха" не мог появиться сын. Я имею в виду "законорожденный". Монах уходит из мира и даже "прерывает все связи" с ним. Другой вопрос: некто N проходил должностные ступени причётник - диакон - священник - учитель - монах(иеро..). Как записывали в формуляре его взрослого сына (уже на службе, только у таких м.б. формуляр)? По должности отца при которой родился сын? Этот учитель N наверно в начале своего служения был причётником. В этой должности и родил сына. Так же, как ABY , отмечаю: Я исследую Вологодскую епархию. В этой епархии в 19 веке учителями училища/семинарии были окончившие дух. академ. или из диаконов/священников. Ну а в середине 18 века м.б. и из псаломщиков могли быть учителя? ---
Ищу в Вологодской губ.: Мальцевых, Лысковых, Каменских, Устьрецких, Сиземских, Комаровых, Спасских, Ворониных.
Ищу в Приморье и Амурской губ.: Осиповых, Петуховых.
Интересуюсь историей: Кадниковск., Тотемск. у Вологодск. губ.; Красноярск.у Енис губ; | | |
galinaSКазань Сообщений: 6617 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6433 | Наверх ##
22 января 2013 13:35 На сколько я понимаю, в сообщении Perrula появилось уточнение: учитель семинарии. Но при этом он остается лицом не духовным. Затем уходит в монахи. ВладимирММ выстраивает совершенно ничем не обоснованную гипотезу: [q] Другой вопрос: некто N проходил должностные ступени причётник - диакон - священник - учитель - монах(иеро..). Как записывали в формуляре его взрослого сына (уже на службе, только у таких м.б. формуляр)? По должности отца при которой родился сын?
Этот учитель N наверно в начале своего служения был причётником. В этой должности и родил сына.[/q]
Извините, откуда Вы взяли эту цепочку передвижений бывшего учителя семинарии, лица не духовного, постригшегося в монахи? Для пострижения совершенно не было нужды в ней, этой череде. Нигде не сказано, что N был причетником, диаконом, священником. Напротив, четко написано: [q] учитель семинарии, назовем его N., лицо не духовное, ушел в монастырь[/q]
. По первому пункту. Как не духовное лицо, учитель семинарии спокойно мог иметь сына. Я имею такую запись по Казанской епархии, например: "Бывшаго в Саратовской епархии в г. Вольске протоиерея Михайла Савина Орлова поступившаго в монашество жена Стифанида Стефанова 66, живет на пропитании зятя священника Луки Воецкаго". А уж если кто-то неграмотно сделал запись: сын монаха, возможно, это имеется в виду, что сын родился до пострижения. Ведь монахами не рождались. ---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
ВладимирМММоск. обл. Сообщений: 1211 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1868 | Наверх ##
22 января 2013 15:44 galinaS
"Цепочку" должностей я привёл не применительно к данному лицу.
Насколько я понимаю, в формуляре записывали по последней должности.
Привожу пример моего предка Ляскова Ивана Прокопьевича. в Его формулярном списке (он у меня есть) записано "сын диакона". Хотя родился Иван в то время, когда его отец Прокопий был псаломщиком.
Поэтому мне запись "учителя" "Причётником" не понятна ---
Ищу в Вологодской губ.: Мальцевых, Лысковых, Каменских, Устьрецких, Сиземских, Комаровых, Спасских, Ворониных.
Ищу в Приморье и Амурской губ.: Осиповых, Петуховых.
Интересуюсь историей: Кадниковск., Тотемск. у Вологодск. губ.; Красноярск.у Енис губ; | | |
|
