Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

Секты и расколы
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Для ваших благодарностей есть три опции: лайк, + в рейтинг, благодарность в отзыв. Пользуйтесь этими опциями. Не перегружайте тему пустыми сообщениями с "спасибо" в разных вариантах.

Генеалогия священников

Общая тема

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 585 586 587 588 589  * 590 591 592 593 ... 1233 1234 1235 1236 1237 1238 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 39



До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).

Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...
Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (3)
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8132
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4455
в36 Ольга, в том-то и дело, что я не знаю. Почти ничего про него не знаю.
Факт только один: в формулярном списке (а не в клировой ведомости) записано, что этот самый средний сын уволен из высшего отделения ДУ и проживает в Москве на содержании отца. (Старший сын, учившейся в это время в ИМУ, уже не был вписан, хотя вроде бы, женился позже.)
О чем он мечтал и что планировал - неизвестно. Как и что вообще делал в Москве. То, что не выходил из духовного звания - мое предположение, основанное на том, что он вписан в этот список, допускаю, что оно может оказаться неверным.
Просто пытаюсь понять направление поиска его следов в Москве.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Sinterson
Долгожитель форума

Sinterson

Москва
Сообщений: 517
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 350
Не знаю как в других регионах, но в Новгородской Епархии в конце 19 века одного моего родича перестали записывать сыном сразу после того, как его заключили в Шлиссельбург. Но в начале 20 века всех детей его брата писали в клировых, хоть ни один из детей даже в семинарию не пошёл, а один, получив статус потомственного почётного гражданина, обосновался в Петербурге и открыл переплётную мастерскую.
---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы
В36 Ольга
Долгожитель форума

г. Рязань
Сообщений: 282
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 679

G_Spasskaya написал:
[q]
средний сын уволен из высшего отделения ДУ
[/q]

А Вы смотрели Епархиальные ведомости за этот год? Там в разрядных списках должно быть указано его имя в выпускниках, если он все-таки окончил дух. училище.

Sinterson Ваш предок, отправленный в Шлиссельбург, уж точно был исключен из духовного ведомства за какое-то правонарушение, потому его в папину КВ и не записывали уже.
---
Священники Венгрженовские и Орловские в Подольской губернии; священники Безвенглинские, Каковские и Троцкие в Киевской губернии.
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8132
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4455
в36 Ольга, среди выпускников Московской ДС мне он не встретился, хотя по годам смотрела с запасом. но ведь мог и не закончить...


А вот по поводу нахождения в духовном ведомстве или выходе из него...
Есть личные дела 2х студентов Моск.Университета, оба дети священников (разных).
У одного в деле лежит формулярный список отца (поступил в 1878г.), у другого (поступал в 1888) в аттестате и в метрике указано. что он - сын священника, но никакого формулярного списка отца нет и в помине, зато есть выданное консисторией свидетельство о принадлежности к потомственному почетному гражданству, причем записано "принадлежит по рождению к званию ппг". Означает ли это, что второй вышел из духовного сословия? И почему по рождению? Потому что родился у священника, но не пошел по этому пути? А второй что - не вышел? Но как тогда в Университете учится?
Или дело в том, что первых до университета заканчивал ДУ, а второй гимназию, и различие в документах сформировалось именно в тот момент?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
ИнокКент
Долгожитель форума

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2653
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10528

G_Spasskaya написал:
[q]
"принадлежит по рождению к званию ппг". Означает ли это, что второй вышел из духовного сословия? И почему по рождению? Потому что родился у священника, но не пошел по этому пути? А второй что - не вышел? Но как тогда в Университете учится?
[/q]

Именно.
Сын священника (дьякона тож), выходящий из духовного сословия, по самому факту рождения причислялся к высшей страте податного состояния - сословию потомственных почётных граждан (дети церковнослужителей - к личным почётным гражданам).
Формулярного списка отца в этом случае могло и не быть, если студент к моменту поступления уже имел сословную или служебную позицию "сам по себе", а не по отцу. В таком случае он и должен был для подтверждения сословной принадлежности представить в университет не послужной список отца, а какой-то собственный документ. Он его и представил - выданное лично ему (а уже не отцу) консисторское свидетельство о ППГ.
А второй, в принципе, до окончания учёбы мог и не подавать прошения о выходе из духовного сословия и, соответственно, продолжал числиться "по отцу". А уже потом, когда окончил университет , получил возможность занять в жизни собственную, уже не связанную со священством отца сословную позицию (как минимум, традиционную для рядового выпускника университета - "с правами на чин 12-го класса" по диплому второй степени или по званию действительного студента).
В36 Ольга
Долгожитель форума

г. Рязань
Сообщений: 282
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 679
ИнокКент спасибо Вам за это разъяснение, меня тоже давно интересовал вопрос ППГ у детей священников.


G_Spasskaya написал:
[q]
среди выпускников Московской ДС мне он не встретился
[/q]

Нет, я спрашивала не о семинарии, а о духовном училище. В Епархиальных ведомостях искали упоминание о том, что он закончил ДУ?
---
Священники Венгрженовские и Орловские в Подольской губернии; священники Безвенглинские, Каковские и Троцкие в Киевской губернии.
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8132
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4455
ИнокКент, я знала, что дети священнослужителей, избравшие "светскую стезю", получали звание ппг. Но так и не уяснила, как, учась в университете, он мог оставаться в духовном звании?

в36 Ольга, нет, среди выпускников ДУ я его не искала. А зачем? Ведь в клировой написано, что уволен из высшего отделения ДУ.
Sinterson
Долгожитель форума

Sinterson

Москва
Сообщений: 517
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 350
в36 Ольга так о чем я и говорю. Его по исключении перестали записывать, а его племянников, тоже исключённых, но по своей воле, в клировых его брата писали. Я к тому, что исключение - не показатель
---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы
trysob
Долгожитель форума

Москва
Сообщений: 282
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 117

G_Spasskaya написал:
[q]
в36 Ольга, нет, среди выпускников ДУ я его не искала. А зачем? Ведь в клировой написано, что уволен из высшего отделения ДУ.
[/q]

Вообще под увольнением в клировых ведомостях часто понимали окончание или перемещение куда-либо, если выгоняли - обычно писали "по исключении" (во всяком случае в Самарской епархии).
---
Фамилии предков: Галушко, Лашунин, Пастушенко (Брянская обл.); Белошапкин, Сигарёв (Курская обл.); Трунов (Орловская обл); Филиппов (Московская обл.).
Фамилии предков жены: Трахониотовский, Мошков, Лохин, Федорович, Закусилло, Лавров, Шаморгин, Маркин.
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8132
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4455

Trysob написал:
[q]
под увольнением часто понимали окончание
[/q]

Ну так я и говорю - зачем искать списки окончивших, если такая информация уже есть из формуляра отца?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 585 586 587 588 589  * 590 591 592 593 ... 1233 1234 1235 1236 1237 1238 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈