Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 585 586 587 588 589 * 590 591 592 593 ... 1214 1215 1216 1217 1218 1219 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 30
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
Sinterson

Sinterson

Москва
Сообщений: 515
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 345
Не знаю как в других регионах, но в Новгородской Епархии в конце 19 века одного моего родича перестали записывать сыном сразу после того, как его заключили в Шлиссельбург. Но в начале 20 века всех детей его брата писали в клировых, хоть ни один из детей даже в семинарию не пошёл, а один, получив статус потомственного почётного гражданина, обосновался в Петербурге и открыл переплётную мастерскую.
---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы
В36 Ольга

г. Рязань
Сообщений: 223
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 619

G_Spasskaya написал:
[q]
средний сын уволен из высшего отделения ДУ
[/q]

А Вы смотрели Епархиальные ведомости за этот год? Там в разрядных списках должно быть указано его имя в выпускниках, если он все-таки окончил дух. училище.

Sinterson Ваш предок, отправленный в Шлиссельбург, уж точно был исключен из духовного ведомства за какое-то правонарушение, потому его в папину КВ и не записывали уже.
---
Священники Венгрженовские и Орловские в Подольской губернии; священники Безвенглинские, Каковские и Троцкие в Киевской губернии.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7671
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4299
в36 Ольга, среди выпускников Московской ДС мне он не встретился, хотя по годам смотрела с запасом. но ведь мог и не закончить...


А вот по поводу нахождения в духовном ведомстве или выходе из него...
Есть личные дела 2х студентов Моск.Университета, оба дети священников (разных).
У одного в деле лежит формулярный список отца (поступил в 1878г.), у другого (поступал в 1888) в аттестате и в метрике указано. что он - сын священника, но никакого формулярного списка отца нет и в помине, зато есть выданное консисторией свидетельство о принадлежности к потомственному почетному гражданству, причем записано "принадлежит по рождению к званию ппг". Означает ли это, что второй вышел из духовного сословия? И почему по рождению? Потому что родился у священника, но не пошел по этому пути? А второй что - не вышел? Но как тогда в Университете учится?
Или дело в том, что первых до университета заканчивал ДУ, а второй гимназию, и различие в документах сформировалось именно в тот момент?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2546
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9753

G_Spasskaya написал:
[q]
"принадлежит по рождению к званию ппг". Означает ли это, что второй вышел из духовного сословия? И почему по рождению? Потому что родился у священника, но не пошел по этому пути? А второй что - не вышел? Но как тогда в Университете учится?
[/q]

Именно.
Сын священника (дьякона тож), выходящий из духовного сословия, по самому факту рождения причислялся к высшей страте податного состояния - сословию потомственных почётных граждан (дети церковнослужителей - к личным почётным гражданам).
Формулярного списка отца в этом случае могло и не быть, если студент к моменту поступления уже имел сословную или служебную позицию "сам по себе", а не по отцу. В таком случае он и должен был для подтверждения сословной принадлежности представить в университет не послужной список отца, а какой-то собственный документ. Он его и представил - выданное лично ему (а уже не отцу) консисторское свидетельство о ППГ.
А второй, в принципе, до окончания учёбы мог и не подавать прошения о выходе из духовного сословия и, соответственно, продолжал числиться "по отцу". А уже потом, когда окончил университет , получил возможность занять в жизни собственную, уже не связанную со священством отца сословную позицию (как минимум, традиционную для рядового выпускника университета - "с правами на чин 12-го класса" по диплому второй степени или по званию действительного студента).
В36 Ольга

г. Рязань
Сообщений: 223
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 619
ИнокКент спасибо Вам за это разъяснение, меня тоже давно интересовал вопрос ППГ у детей священников.


G_Spasskaya написал:
[q]
среди выпускников Московской ДС мне он не встретился
[/q]

Нет, я спрашивала не о семинарии, а о духовном училище. В Епархиальных ведомостях искали упоминание о том, что он закончил ДУ?
---
Священники Венгрженовские и Орловские в Подольской губернии; священники Безвенглинские, Каковские и Троцкие в Киевской губернии.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7671
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4299
ИнокКент, я знала, что дети священнослужителей, избравшие "светскую стезю", получали звание ппг. Но так и не уяснила, как, учась в университете, он мог оставаться в духовном звании?

в36 Ольга, нет, среди выпускников ДУ я его не искала. А зачем? Ведь в клировой написано, что уволен из высшего отделения ДУ.
Sinterson

Sinterson

Москва
Сообщений: 515
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 345
в36 Ольга так о чем я и говорю. Его по исключении перестали записывать, а его племянников, тоже исключённых, но по своей воле, в клировых его брата писали. Я к тому, что исключение - не показатель
---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы
trysob

Москва
Сообщений: 281
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 116

G_Spasskaya написал:
[q]
в36 Ольга, нет, среди выпускников ДУ я его не искала. А зачем? Ведь в клировой написано, что уволен из высшего отделения ДУ.
[/q]

Вообще под увольнением в клировых ведомостях часто понимали окончание или перемещение куда-либо, если выгоняли - обычно писали "по исключении" (во всяком случае в Самарской епархии).
---
Фамилии предков: Галушко, Лашунин, Пастушенко (Брянская обл.); Белошапкин, Сигарёв (Курская обл.); Трунов (Орловская обл); Филиппов (Московская обл.).
Фамилии предков жены: Трахониотовский, Мошков, Лохин, Федорович, Закусилло, Лавров, Шаморгин, Маркин.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7671
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4299

Trysob написал:
[q]
под увольнением часто понимали окончание
[/q]

Ну так я и говорю - зачем искать списки окончивших, если такая информация уже есть из формуляра отца?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2546
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9753

G_Spasskaya написал:
[q]
...так и не уяснила, как, учась в университете, он мог оставаться в духовном звании?
[/q]

Боюсь, Вы смешиваете духовное з в а н и е и принадлежность к духовному с о с л о в и ю.
П о с т у п л е н и е в высшее учебное заведение само по себе не служило основанием для перемены прав состояния. Таким основанием могло стать только его у с п е ш н о е о к о н ч а н и е. Более того, часто выпускник университета или лицея исключался из духовного, купеческого, мещанского и т.п. сословия не приказом Казённой палаты (она только принимала в податные сословия и переводила из одного в другое), а непосредственно распоряжением попечителя соответствующего учебного округа.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 585 586 587 588 589 * 590 591 592 593 ... 1214 1215 1216 1217 1218 1219 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈