Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 39 | Вверх #
20 октября 2004 23:54
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! ---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (3) |
ИнокКентДолгожитель форума  Москва, Российская Федерация Сообщений: 2653 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10530 | Вверх #
31 октября 2015 22:40 G_Spasskaya написал: [q] 203 фонд или у них свои отдельные фонды в ЦИАМе?[/q]
Московская семинария - фонд 234, Вифания - 427. Удачи! | | |
| В36 Ольга Долгожитель форума
г. Рязань
Сообщений: 282
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 680 | Вверх #
1 ноября 2015 17:11 1 ноября 2015 17:32 G_Spasskaya написал: [q] - читала, что при выходе в светское звание дети уже не писались в формулярных списках отцов-священников
[/q]
Позвольте приведу свой пример. В КВ моего прапра- за 1899 год записан сын, уже работавший врачом. Этот самый сын в свое время отучился в ДУ и ДС. Потом (думаю, он все-таки вышел из дух. ведомства) решил изучать медицину и 2 года обучался в Томском университете, затем перевелся поближе к родителям в Киевский университет. В клировую своего отца он попал через полтора года после получения диплома лекаря. Значит все-таки писались, ровно до того момента, пока сын не женится, независимо от его профессии. И... я очень уважаю местных долгожителей, прислушиваюсь к их советам, но... что-то не понимаю, почему Ваш предок собрался поступить в семинарию, если, как Вы писали, он уже вышел из духовного звания? Какой смысл был выходить, если он мечтал обучаться в семинарии? ---
Священники Венгрженовские и Орловские в Подольской губернии; священники Безвенглинские, Каковские и Троцкие в Киевской губернии.
| | |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8132 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4455 | Вверх #
1 ноября 2015 19:57 в36 Ольга, в том-то и дело, что я не знаю. Почти ничего про него не знаю.
Факт только один: в формулярном списке (а не в клировой ведомости) записано, что этот самый средний сын уволен из высшего отделения ДУ и проживает в Москве на содержании отца. (Старший сын, учившейся в это время в ИМУ, уже не был вписан, хотя вроде бы, женился позже.)
О чем он мечтал и что планировал - неизвестно. Как и что вообще делал в Москве. То, что не выходил из духовного звания - мое предположение, основанное на том, что он вписан в этот список, допускаю, что оно может оказаться неверным.
Просто пытаюсь понять направление поиска его следов в Москве. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
SintersonДолгожитель форума  Москва Сообщений: 517 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 350 | Вверх #
2 ноября 2015 8:03 Не знаю как в других регионах, но в Новгородской Епархии в конце 19 века одного моего родича перестали записывать сыном сразу после того, как его заключили в Шлиссельбург. Но в начале 20 века всех детей его брата писали в клировых, хоть ни один из детей даже в семинарию не пошёл, а один, получив статус потомственного почётного гражданина, обосновался в Петербурге и открыл переплётную мастерскую. ---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы | | |
| В36 Ольга Долгожитель форума
г. Рязань
Сообщений: 282
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 680 | Вверх #
2 ноября 2015 9:25 2 ноября 2015 11:08 G_Spasskaya написал: [q] средний сын уволен из высшего отделения ДУ[/q]
А Вы смотрели Епархиальные ведомости за этот год? Там в разрядных списках должно быть указано его имя в выпускниках, если он все-таки окончил дух. училище. Sinterson Ваш предок, отправленный в Шлиссельбург, уж точно был исключен из духовного ведомства за какое-то правонарушение, потому его в папину КВ и не записывали уже. ---
Священники Венгрженовские и Орловские в Подольской губернии; священники Безвенглинские, Каковские и Троцкие в Киевской губернии.
| | |
G_SpasskayaДолгожитель форума Москва Сообщений: 8132 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4455 | Вверх #
2 ноября 2015 16:43 в36 Ольга, среди выпускников Московской ДС мне он не встретился, хотя по годам смотрела с запасом. но ведь мог и не закончить...
А вот по поводу нахождения в духовном ведомстве или выходе из него...
Есть личные дела 2х студентов Моск.Университета, оба дети священников (разных).
У одного в деле лежит формулярный список отца (поступил в 1878г.), у другого (поступал в 1888) в аттестате и в метрике указано. что он - сын священника, но никакого формулярного списка отца нет и в помине, зато есть выданное консисторией свидетельство о принадлежности к потомственному почетному гражданству, причем записано "принадлежит по рождению к званию ппг". Означает ли это, что второй вышел из духовного сословия? И почему по рождению? Потому что родился у священника, но не пошел по этому пути? А второй что - не вышел? Но как тогда в Университете учится?
Или дело в том, что первых до университета заканчивал ДУ, а второй гимназию, и различие в документах сформировалось именно в тот момент? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ИнокКентДолгожитель форума Москва, Российская Федерация Сообщений: 2653 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10530 | Вверх #
2 ноября 2015 19:15 G_Spasskaya написал: [q] "принадлежит по рождению к званию ппг". Означает ли это, что второй вышел из духовного сословия? И почему по рождению? Потому что родился у священника, но не пошел по этому пути? А второй что - не вышел? Но как тогда в Университете учится?[/q]
Именно. Сын священника (дьякона тож), выходящий из духовного сословия, по самому факту рождения причислялся к высшей страте податного состояния - сословию потомственных почётных граждан (дети церковнослужителей - к личным почётным гражданам). Формулярного списка отца в этом случае могло и не быть, если студент к моменту поступления уже имел сословную или служебную позицию "сам по себе", а не по отцу. В таком случае он и должен был для подтверждения сословной принадлежности представить в университет не послужной список отца, а какой-то собственный документ. Он его и представил - выданное лично ему (а уже не отцу) консисторское свидетельство о ППГ. А второй, в принципе, до окончания учёбы мог и не подавать прошения о выходе из духовного сословия и, соответственно, продолжал числиться "по отцу". А уже потом, когда окончил университет , получил возможность занять в жизни собственную, уже не связанную со священством отца сословную позицию (как минимум, традиционную для рядового выпускника университета - "с правами на чин 12-го класса" по диплому второй степени или по званию действительного студента). | | |
| В36 Ольга Долгожитель форума
г. Рязань
Сообщений: 282
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 680 | Вверх #
2 ноября 2015 19:53 ИнокКент спасибо Вам за это разъяснение, меня тоже давно интересовал вопрос ППГ у детей священников. G_Spasskaya написал: [q] среди выпускников Московской ДС мне он не встретился[/q]
Нет, я спрашивала не о семинарии, а о духовном училище. В Епархиальных ведомостях искали упоминание о том, что он закончил ДУ? ---
Священники Венгрженовские и Орловские в Подольской губернии; священники Безвенглинские, Каковские и Троцкие в Киевской губернии.
| | |
G_SpasskayaДолгожитель форума Москва Сообщений: 8132 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4455 | Вверх #
2 ноября 2015 20:04 ИнокКент, я знала, что дети священнослужителей, избравшие "светскую стезю", получали звание ппг. Но так и не уяснила, как, учась в университете, он мог оставаться в духовном звании?
в36 Ольга, нет, среди выпускников ДУ я его не искала. А зачем? Ведь в клировой написано, что уволен из высшего отделения ДУ.
| | |
SintersonДолгожитель форума Москва Сообщений: 517 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 350 | Вверх #
2 ноября 2015 20:39 в36 Ольга так о чем я и говорю. Его по исключении перестали записывать, а его племянников, тоже исключённых, но по своей воле, в клировых его брата писали. Я к тому, что исключение - не показатель ---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы | | |
|
