Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
| Cynamon
Ñîîáùåíèé: 630
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 492
| Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2017 7:56 elena_krd Ñ 1930 ïî 1991 ãã. â áîëüøèíñòâå ñåë íå áûëî öåðêâåé, íî ñòàðàëèñü õîðîíèòü ïî-ïðàâîñëàâíîìó. Áûëè äåäû èëè áàáêè, ÷èòàâøèå Ïñàëòûðü (÷èòàêè). Îíè ÷èòàëè è çàïåâàëè, îñòàëüíûå ïîäõâàòûâàëè. Íå áûëî ÷èòàêè, áàáóøêè ñàìè ìîãëè õîòÿ áû "Âå÷íóþ ïàìÿòü" ïðîïåòü. | | |
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10580 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9569 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2017 8:00 26 ñåíòÿáðÿ 2017 8:01 Cynamon Ïîäòâåðæäàþ. Îíè æå ÷àñòî ïðèãëàøàëèñü îáìûâàòü è îáðÿæàòü óìåðøèõ, à ïîòîì "ãîëîñèòü" íà ïîõîðîíàõ. Èíòåðåñíî, ÷òî î òåõ æå áàáóøêàõ õîäèëà ìîëâà êàê î êîëäóíüÿõ è çíàõàðêàõ.
Íî òóò î ðå÷ü î äðóãîé ýïîõå ... | | |
| Cynamon
Ñîîáùåíèé: 630
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 492
| Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2017 8:09 Íåò, ó íàñ ÷èòàêè îáû÷íî áûëè îáðàçîâàííûå äëÿ ïåðâûõ äâóõ òðåòåé 20 âåêà ëþäè è îíè òîëüêî ÷èòàëè. Èíîãäà îíè ïðîñèëè ïðèéòè íà îòïåâàíèå 2-3 ÷åë. ñ õîðîøèìè ãîëîñàìè, åñëè íå áûëè óâåðåíû, ÷òî òàì òàêèå áóäóò. Øòàòíûõ îáìûâàòåëåé íå áûëî, ìûëè è îäåâàëè îáû÷íî ñîñåäêè/ñîñåäè. Ìîëâû êàê î çíàõàðÿõ î íèõ íå áûëî. Ýòî òàê ó íàñ áûëî, þãî-çàïàä Êóáàíè. | | |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11592 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2017 8:58  ×óê÷à íå ÷èòàòåëü, ÷óê÷à ïèñàòåëü... (ñ) - Ìîíèêà! Çà÷åì òåáå ãîëîâà? - ß åé åì... (ñ) ______________ Ïðè÷åì òóò îòïåâàíèå (ïîõîðîííûé îáðÿä) â àòåèñòè÷åñêîå ñîâåòñêîå âðåìÿ, êîãäà ðå÷ü øëà ñîâñåì îá èíîì. Îá ýòîì: Âåñåëîâñêèé, Ñ.Á. Ñåëî è äåðåâíÿ â ñåâåðî-âîñòî÷íîé Ðóñè XIV - XVI ââ....Ýòèìè ïðèâèëåãèÿìè öåðêîâíîãî, ìîíàñòûðñêîãî è ÷àñòíîãî çåìëåâëàäåíüÿ îáúÿñíÿåòñÿ ðàçëîæåíèå âñåé ñèñòåìû êîðìëåíèé, à â ñâÿçè ñ ýòèì íàõîäèòñÿ ýâîëþöèÿ ïîãîñòîâ è óòðàòà èìè ñâîåãî ïåðâîíà÷àëüíîãî çíà÷åíèÿ. Óòðàòà ïîãîñòàìè ñâîåãî òîðãîâîãî çíà÷åíèÿ, à çàòåì ñâîåé ðîëè êàê ñòàíîâ äëÿ ñóäà è ñáîðà íàëîãîâ ïðîèçîøëà â òàêèå âðåìåíà, îò êîòîðûõ ó íàñ ïî÷òè íå îñòàëîñü èñòî÷íèêîâ. Ïîñëåäíèì ýòàïîì â îòæèâàíèè ïîãîñòîâ áûëà óòðàòà èìè çíà÷åíèÿ öåðêîâíî-ïðèõîäñêèõ öåíòðîâ. Çàâåðøåíèå ýòîãî ïðîöåññà ìû ìîæåì óæå íàáëþäàòü â ñîõðàíèâøèõñÿ èñòî÷íèêàõ. Ïðèâèëåãèðîâàííûå çåìëåâëàäåëüöû, îãðàæäàÿñü îò ÷åðíûõ ìèðîâ è îò íàìåñòíèêîâ è âîëîñòåëåé, åñòåñòâåííî ñòðåìèëèñü îáîñîáèòü è öåðêîâíîïðèõîäñêóþ æèçíü íàñåëåíèÿ ñâîèõ âëàäåíèé . Îíè ñòàâèëè ó ñåáÿ öåðêîâü è, îáåñïå÷èâ ïðè÷ò ó÷àñòêîì çåìëè è õëåáíîé è äåíåæíîé ðóãîé, áåç îñîáîãî çàòðóäíåíèÿ ïîëó÷àëè îò öåðêîâíîé âëàñòè îáðàçîâàíèå ê íåé ïðèõîäà, êîòîðûé ïî âîçìîæíîñòè ñîâïàäàë áû ñ ãðàíèöàìè áîÿðùèíû. Ñîñåäíèå ïîãîñòû, ëèøàÿñü ïðèõîæàí, à âìåñòå ñ òåì è äîõîäîâ, ïóñòåëè, öåðêâè èõ ñòàíîâèëèñü «áåç ïåíüÿ», è çàòåì íåðåäêî ñëó÷àëîñü, ÷òî ïîãîñò èñ÷åçàë áåññëåäíî.  XVI â. ïî÷òè âñå óöåëåâøèå ïîãîñòû ñòîÿëè íå íà ÷àñòíîâëàäåëü÷åñêîé, à íà ãîñóäàðåâîé çåìëå. Îãðîìíîå áîëüøèíñòâî ïîãîñòîâ XV — XVI ââ. íå èìåëî ïðèõîäîâ, íî áûëè è òàêèå, êîòîðûå áûëè ïðèõîäñêèìè öåíòðàìè è òàêèå ïîãîñòû â XVI — XVII ââ. ïðåâðàòèëèñü â ñåëà (ñì. âûøå îïðåäåëåíèå ïîãîñòà, äàííîå Àðòåìüåâûì, ðåäàêòîðîì Ñïèñêà íàñåëåííûõ ìåñò ßðîñëàâñêîé ãóáåðíèè). ... ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
Rufina Êèåâ Ñîîáùåíèé: 1400 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9261 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2017 10:40 elena_krd
Áîëüøîå ñïàñèáî çà ïðèâåäåííîå ðàçúÿñíåíèå. Î÷åâèäíî, òåðìèí "ïåíüå" ïîäðàçóìåâàëî ïðîõîæäåíèå âñåõ öåðêîâíûõ ñëóæá.
" Ìîå" ñåëî Ôëîðîâñêîå Êàøèíñêîãî óåçäà â 1677 ãîäó ñòîÿëî "áåç ïåíüÿ". À óæå â 1710 ãîäó â ýòîì ñåëå íàïèñàí ïîïîì ìîé ïðÿìîé ïðåäîê Ñòåïàí Ìîèñååâ îêîëî 1665 ã.ð.
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â íåêîòîðûõ ñåëàõ âîññòàíàâëèâàëñÿ ïðåæíèé ïîðÿäîê?
Ñïàñèáî. ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
Ôàìèëèè: Øàâðîâû, Íå÷àåâû, Êóðîâû.
Òâåðü, Ìîñêâà, Òâåðñêàÿ îáëàñòü, Òîìñê. | | |
elena_krdÑîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11592 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2017 12:32 Çíà÷åíèå-òî ïîíÿòèÿ ã-í Sinterson ñîâåðøåííî âåðíî îáîçíà÷èë.
À âîò ïðè÷èíà ÿâëåíèÿ - øèðØå è ãëóáæå.
Ëè÷íî ó ìåíÿ íåò íè ìàëåéøèõ îñíîâàíèé íå äîâåðÿòü Âåñåëîâñêîãìó (àêàäåìèêó, àðõåîãðàôó). ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
Sinterson Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 515 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 349 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2017 13:11 elena_krd íó, ïðè÷èíà âî ìíîãîì îò ðåãèîíà çàâèñèò. Íî âîéíû îñíîâíàÿ ïðè÷èíà ïî òåì ïîãîñòàì, ãäå öåðêâè ïîòîì âîçðîäèëèñü. À âîò âîïðîñ, îòêóäà â 17 âåêå â öåðêâÿõ "áåç ïåíèÿ" íîâûå ïðè÷òû ñôîðìèðîâàëèñü? Íà âûáîðíîé îñíîâå èç êðåñòüÿí? ---
Èíòåðåñóåò äóõîâåíñòâî Íîâãîðîäñêîé ãóáåðíèè: Íîâàÿ Ðóññà, ×åðåí÷èöû, Ëÿõîâè÷è, Ëåâî÷à, Ñòðîèëîâî, Ìîëâîòèöû | | |
Opanamar90Ó÷àñòíèê  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 50 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 53 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2017 17:12 gegrby73elena_krdÑïàñèáî çà íàãëÿäíûå îáðàçöû! ß, åñëè ÷åñòíî, óäèâëåíà  êàê êðàñèâî ó÷èëè ïèñàòü â øêîëàõ. Áëàãîäàðþ! ---
Èùó ñâåäåíèÿ î:
- Ïoëîìàð÷óê / Ïîíàìàð÷óê / Ïàíàìàð÷óê/ Ïîíîìàðü è Ðîìàí÷óê â Ìîëäàâèè (×åðëåíî Ìàðå è Âàí÷èêàóö/ Âàí÷èêîâöû)
- êàçàêàõ Ôåäîðîâûõ, Ñèäîðîâûõ, Êëèìîâûõ , Åãîðîâûõ æèâøèõ â ñòàíèöå Êîíþõîâñêîé (Êàçàõñòàí, Áóëàåâñêèé ð-í, Êîíþõîâî). | | |
galinaS Êàçàíü Ñîîáùåíèé: 6591 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6641 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2017 10:03 NatliK íàïèñàë: [q] [/q]
2 íåäåëè çàäåðæêè ñ îòâåòîì - íåçíà÷èòåëüíûé ñðîê. Îáâèíÿòü àðõèâèñòîâ â áåçäåéñòâèè âðÿä ëè ñëåäóåò. ×èñëî ãåíåàëîãè÷åñêèõ çàïðîñîâ â àðõèâû ñåé÷àñ î÷åíü âåëèêî. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî àðõèâû ïðîñòî íå óñïåâàþò ñïðàâëÿòüñÿ ñ íèìè â îòâåäåííûå ñðîêè. Íà ñêîëüêî ïîíèìàþ, âû îáðàòèëèñü íà Ôîðóì Óðàëüñêîé ãåíåàëîãèè, ïîëó÷èëè ðåêîìåíäàöèþ, êàêèå äîêóìåíòû ñëåäóåò ïîñìîòðåòü. Åñëè íåò òàêîé âîçìîæíîñòè ó âàñ ëè÷íî, ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïîïðîñèòü êîãî-òî èç æèâóùèõ â Ïåðìè ñäåëàòü ýòî. ---
http://foto-progulki.ru/ - ìîé áëîã
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Ñòàðîîáðÿä÷åñêîå Ïîäìîñêîâüå
---------------
Íà âîïðîñû â ëè÷êó íå îòâå÷àþ. Ïèøèòå â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ.
Èññëåäîâàòåëüñêî-àðõèâíûå óñëóãè íå îêàçûâàþ.
Êàçàíñêàÿ ãóá.: Ðèãáåðã, Ìàòåðí, Ñîõíî | | |
galinaSÊàçàíü Ñîîáùåíèé: 6591 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6641 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2017 13:16 NatliK íàïèñàë: [q] [/q]
Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿëà, âû óòâåðæäàåòå, ÷òî âàø ïðà...äåä áóäó÷è ñâÿùåííèêîì â Êèåâñêîé åïàðõèè èìåë îäíó ôàìèëèþ, à îêàçàâøèñü â Ïåðìñêîé åïàðõèè, ïîëó÷èë äðóãóþ. Ñ ïîäîáíûì ìíå ñòàëêèâàòüñÿ íå ïðèõîäèëîñü. Âû óâåðåíû, ÷òî íàéäåííûé âàìè â Ïåðìñêîé åïàðõèè ñâÿùåííèê è âàø ïðà...äåä ýòî îäíî è òî æå ëèöî. Îøèáêè áûòü íå ìîæåò? ---
http://foto-progulki.ru/ - ìîé áëîã
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Ñòàðîîáðÿä÷åñêîå Ïîäìîñêîâüå
---------------
Íà âîïðîñû â ëè÷êó íå îòâå÷àþ. Ïèøèòå â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ.
Èññëåäîâàòåëüñêî-àðõèâíûå óñëóãè íå îêàçûâàþ.
Êàçàíñêàÿ ãóá.: Ðèãáåðã, Ìàòåðí, Ñîõíî | | |
|
