Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
Sinterson Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 515 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 349 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2017 21:37 Rufina íàñêîëüêî ìíå çíàêîìî ýòî âûðàæåíèå ïî Íîâãîðîäñêèì ïèñöîâûì êíèãàì, àêòèâíî îíî íà÷àëî ïðèìåíÿòüñÿ ïîñëå íàøåñòâèÿ íà íîâãîðîä÷èíó Ñòåôàíà Áàòîðèè â ïåðåïèñè 1582 ãîäà è ñèìâîëèçèðîâàëî ðàçîðåíèå è îòñóòñòâèå ïðè÷òà. ---
Èíòåðåñóåò äóõîâåíñòâî Íîâãîðîäñêîé ãóáåðíèè: Íîâàÿ Ðóññà, ×åðåí÷èöû, Ëÿõîâè÷è, Ëåâî÷à, Ñòðîèëîâî, Ìîëâîòèöû | | |
Rufina Êèåâ Ñîîáùåíèé: 1400 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9258 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2017 22:31 Sinterson
Ñïàñèáî. Òî åñòü öåðêâè ìîãëè ñòîÿòü, íî ñöñ íå áûëî. Èëè óáèëè, èëè ðàçáåæàëèñü. ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
Ôàìèëèè: Øàâðîâû, Íå÷àåâû, Êóðîâû.
Òâåðü, Ìîñêâà, Òâåðñêàÿ îáëàñòü, Òîìñê. | | |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11591 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2017 0:46 Rufina íàïèñàë: [q] Òî åñòü öåðêâè ìîãëè ñòîÿòü, íî ñöñ íå áûëî. Èëè óáèëè, èëè ðàçáåæàëèñü.
[/q]
Íå áûâàåò ïîïà áåç ïàñòâû. Íàéäèòå è ïî÷èòàéòå Âåñåëîâñêèé, Ñ.Á. Ñåëî è äåðåâíÿ â ñåâåðî-âîñòî÷íîé Ðóñè XIV - XVI ââ. ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
SintersonÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 515 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 349 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2017 7:39 elena_krd íî ïàñòâà áåç ïîïà áûâàåò. Â èíûõ äåðåâíÿõ æèòåëè áûëè, íå òîëüêî ïóñòîøè... ---
Èíòåðåñóåò äóõîâåíñòâî Íîâãîðîäñêîé ãóáåðíèè: Íîâàÿ Ðóññà, ×åðåí÷èöû, Ëÿõîâè÷è, Ëåâî÷à, Ñòðîèëîâî, Ìîëâîòèöû | | |
elena_krdÑîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11591 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2017 7:44 Sinterson íàïèñàë: [q] íî ïàñòâà áåç ïîïà áûâàåò. Â èíûõ äåðåâíÿõ æèòåëè áûëè, íå òîëüêî ïóñòîøè...[/q]
È ÷òî? Ïàñòâà ñàìà áóäåò "ïåòü"?  Íó-íó...  ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
| Cynamon
Ñîîáùåíèé: 630
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 492
| Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2017 7:56 elena_krd Ñ 1930 ïî 1991 ãã. â áîëüøèíñòâå ñåë íå áûëî öåðêâåé, íî ñòàðàëèñü õîðîíèòü ïî-ïðàâîñëàâíîìó. Áûëè äåäû èëè áàáêè, ÷èòàâøèå Ïñàëòûðü (÷èòàêè). Îíè ÷èòàëè è çàïåâàëè, îñòàëüíûå ïîäõâàòûâàëè. Íå áûëî ÷èòàêè, áàáóøêè ñàìè ìîãëè õîòÿ áû "Âå÷íóþ ïàìÿòü" ïðîïåòü. | | |
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10580 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9569 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2017 8:00 26 ñåíòÿáðÿ 2017 8:01 Cynamon Ïîäòâåðæäàþ. Îíè æå ÷àñòî ïðèãëàøàëèñü îáìûâàòü è îáðÿæàòü óìåðøèõ, à ïîòîì "ãîëîñèòü" íà ïîõîðîíàõ. Èíòåðåñíî, ÷òî î òåõ æå áàáóøêàõ õîäèëà ìîëâà êàê î êîëäóíüÿõ è çíàõàðêàõ.
Íî òóò î ðå÷ü î äðóãîé ýïîõå ... | | |
| Cynamon
Ñîîáùåíèé: 630
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 492
| Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2017 8:09 Íåò, ó íàñ ÷èòàêè îáû÷íî áûëè îáðàçîâàííûå äëÿ ïåðâûõ äâóõ òðåòåé 20 âåêà ëþäè è îíè òîëüêî ÷èòàëè. Èíîãäà îíè ïðîñèëè ïðèéòè íà îòïåâàíèå 2-3 ÷åë. ñ õîðîøèìè ãîëîñàìè, åñëè íå áûëè óâåðåíû, ÷òî òàì òàêèå áóäóò. Øòàòíûõ îáìûâàòåëåé íå áûëî, ìûëè è îäåâàëè îáû÷íî ñîñåäêè/ñîñåäè. Ìîëâû êàê î çíàõàðÿõ î íèõ íå áûëî. Ýòî òàê ó íàñ áûëî, þãî-çàïàä Êóáàíè. | | |
elena_krdÑîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11591 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2017 8:58 ×óê÷à íå ÷èòàòåëü, ÷óê÷à ïèñàòåëü... (ñ) - Ìîíèêà! Çà÷åì òåáå ãîëîâà? - ß åé åì... (ñ) ______________ Ïðè÷åì òóò îòïåâàíèå (ïîõîðîííûé îáðÿä) â àòåèñòè÷åñêîå ñîâåòñêîå âðåìÿ, êîãäà ðå÷ü øëà ñîâñåì îá èíîì. Îá ýòîì: Âåñåëîâñêèé, Ñ.Á. Ñåëî è äåðåâíÿ â ñåâåðî-âîñòî÷íîé Ðóñè XIV - XVI ââ....Ýòèìè ïðèâèëåãèÿìè öåðêîâíîãî, ìîíàñòûðñêîãî è ÷àñòíîãî çåìëåâëàäåíüÿ îáúÿñíÿåòñÿ ðàçëîæåíèå âñåé ñèñòåìû êîðìëåíèé, à â ñâÿçè ñ ýòèì íàõîäèòñÿ ýâîëþöèÿ ïîãîñòîâ è óòðàòà èìè ñâîåãî ïåðâîíà÷àëüíîãî çíà÷åíèÿ. Óòðàòà ïîãîñòàìè ñâîåãî òîðãîâîãî çíà÷åíèÿ, à çàòåì ñâîåé ðîëè êàê ñòàíîâ äëÿ ñóäà è ñáîðà íàëîãîâ ïðîèçîøëà â òàêèå âðåìåíà, îò êîòîðûõ ó íàñ ïî÷òè íå îñòàëîñü èñòî÷íèêîâ. Ïîñëåäíèì ýòàïîì â îòæèâàíèè ïîãîñòîâ áûëà óòðàòà èìè çíà÷åíèÿ öåðêîâíî-ïðèõîäñêèõ öåíòðîâ. Çàâåðøåíèå ýòîãî ïðîöåññà ìû ìîæåì óæå íàáëþäàòü â ñîõðàíèâøèõñÿ èñòî÷íèêàõ. Ïðèâèëåãèðîâàííûå çåìëåâëàäåëüöû, îãðàæäàÿñü îò ÷åðíûõ ìèðîâ è îò íàìåñòíèêîâ è âîëîñòåëåé, åñòåñòâåííî ñòðåìèëèñü îáîñîáèòü è öåðêîâíîïðèõîäñêóþ æèçíü íàñåëåíèÿ ñâîèõ âëàäåíèé . Îíè ñòàâèëè ó ñåáÿ öåðêîâü è, îáåñïå÷èâ ïðè÷ò ó÷àñòêîì çåìëè è õëåáíîé è äåíåæíîé ðóãîé, áåç îñîáîãî çàòðóäíåíèÿ ïîëó÷àëè îò öåðêîâíîé âëàñòè îáðàçîâàíèå ê íåé ïðèõîäà, êîòîðûé ïî âîçìîæíîñòè ñîâïàäàë áû ñ ãðàíèöàìè áîÿðùèíû. Ñîñåäíèå ïîãîñòû, ëèøàÿñü ïðèõîæàí, à âìåñòå ñ òåì è äîõîäîâ, ïóñòåëè, öåðêâè èõ ñòàíîâèëèñü «áåç ïåíüÿ», è çàòåì íåðåäêî ñëó÷àëîñü, ÷òî ïîãîñò èñ÷åçàë áåññëåäíî.  XVI â. ïî÷òè âñå óöåëåâøèå ïîãîñòû ñòîÿëè íå íà ÷àñòíîâëàäåëü÷åñêîé, à íà ãîñóäàðåâîé çåìëå. Îãðîìíîå áîëüøèíñòâî ïîãîñòîâ XV — XVI ââ. íå èìåëî ïðèõîäîâ, íî áûëè è òàêèå, êîòîðûå áûëè ïðèõîäñêèìè öåíòðàìè è òàêèå ïîãîñòû â XVI — XVII ââ. ïðåâðàòèëèñü â ñåëà (ñì. âûøå îïðåäåëåíèå ïîãîñòà, äàííîå Àðòåìüåâûì, ðåäàêòîðîì Ñïèñêà íàñåëåííûõ ìåñò ßðîñëàâñêîé ãóáåðíèè). ... ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
RufinaÊèåâ Ñîîáùåíèé: 1400 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9258 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2017 10:40 elena_krd
Áîëüøîå ñïàñèáî çà ïðèâåäåííîå ðàçúÿñíåíèå. Î÷åâèäíî, òåðìèí "ïåíüå" ïîäðàçóìåâàëî ïðîõîæäåíèå âñåõ öåðêîâíûõ ñëóæá.
" Ìîå" ñåëî Ôëîðîâñêîå Êàøèíñêîãî óåçäà â 1677 ãîäó ñòîÿëî "áåç ïåíüÿ". À óæå â 1710 ãîäó â ýòîì ñåëå íàïèñàí ïîïîì ìîé ïðÿìîé ïðåäîê Ñòåïàí Ìîèñååâ îêîëî 1665 ã.ð.
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â íåêîòîðûõ ñåëàõ âîññòàíàâëèâàëñÿ ïðåæíèé ïîðÿäîê?
Ñïàñèáî. ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
Ôàìèëèè: Øàâðîâû, Íå÷àåâû, Êóðîâû.
Òâåðü, Ìîñêâà, Òâåðñêàÿ îáëàñòü, Òîìñê. | | |
|
