Генеалогия священников

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

ИнокКент написал:

[q]
Галя, у меня вообще сложилось впечатление, что, начиная с какого-то момента, практику наследования мест фактически прикрыли.
[/q]

Вот у меня тоже такое ощущение складывается... потому что в конце 1700-х сидят себе люди на местах, периодически заменяются сыновьями/зятьями... и длится это почти век, а меняются они не так уж редко, сначала же надо выучиться в семинарии...
А потом вдруг - раз: и из целой толпы детей, откуда уж точно можно было выбрать кандидата - никого не выбирают, а назначают кого-то постороннего.

feliciya2 написал:

[q]
А наследники либо еще не в браке, либо еще не доучились, либо не подходят по личностным качествам.
[/q]

Эти вопросы прекрасно решались. И женили при необходимости практически моментально. И, если недоучившийся был - предоставляли место, а пока оно было предоставленным, служил там при необходимости приглашаемый служитель.
А уж в двухкомплектных церквах и разговора нет об этом...

Кстати, вопрос из другой темы - часто встречаю в разных документах "приуказной дьячок". "приуказной пономарь" - что это такое? Чем отличаются от обычных, приходских?

Konstantin Ivanov, спасибо!

Нашла отчество в "Адрес-календаре лиц, служащих в Тверской губернии 1880"

Год рождения где бы узнать, подскажите, пожалуйста.

Ira написал:

[q]
Год рождения где бы узнать, подскажите, пожалуйста.
[/q]

Ищите формулярный список служащего в Госархиве Тверской области.

Ira написал:

[q]
Здравствуйте!
Пожалуйста, подскажите:
в каком документе училища можно узнать об учителе Осташковского духовного училища (возраст, отчество, семейное положение)?

С уважением, Ирина
[/q]

Ira написал:

[q]
Нашла отчество в "Адрес-календаре лиц, служащих в Тверской губернии 1880"

Год рождения где бы узнать, подскажите, пожалуйста.
[/q]

Здравствуйте, Ирина!
А Вы можете задавать вопросы не иероглифами?

С годом определились со второго вопроса. Примерно 1880.
Епархия была озвучена в первом. Тверская.

Справочники Матисона по нулям? Искомой персоны у него нет?

По РГИА фонд 802 отсматривали?
К примеру:
д. 37 О ревизии действ. ст. сов. Зинченко в 1880 г. духовно-учебных заведений Тверской епархии. 225 листов
Не факт, что о Вашем будет, но всяко может быть.

Подняла Ваши старые сообщения

[q]
Ira написал:

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста.
Знаю фамилию, имя и место служения священника.
Написала в Тверской архив:
«С 15 декабря 1884 года … служил в селе … уезда. Сохранились ли клировые ведомости этой церкви?
Для семейного архива … сведения о нём, родителях, его семье».

Ответ:
«… клировой ведомости … за 1884 г. не имеется.
В исповедной ведомости … за 1884 г. …(приводятся возраст и отчество).
Дополнительно сообщаем, что в клировой ведомости за 1890 г. имеются сведения о семье умершего священника …».

О наличии или отсутствии клировых ведомостей за 1885-1899 ничего не сказанно. Надо ли понимать так, что их вообще нет?

____________________
Учитель Осташковского духовного училища рукоположен на праздное священническое место...
Клировые ведомости церкви не сохранились.
Подскажите, пожалуйста, какие документы по его работе учителем надо искать, чтобы узнать о его родителях, где учился и т.д.?

Ira написал:
[q]

Дубакин Николай Яковлевич. Примерно 1854 г.р.
[/q]

[/q]

Речь все о нем же? Дубакин Николай Яковлевич? Или уже кто-то другой?

ИнокКент написал:

[q]
у меня вообще сложилось впечатление, что, начиная с какого-то момента, практику наследования мест фактически прикрыли.
[/q]

Действительно, пытались прикрыть в 1867 году.
Из Высочайше утвержденного мнения Государственного Совета (ПСЗ РИ, Собрание 2, Т. 42, № 44610 от 22 мая 1867 года) «О общих средствах призрения для всего служащего при церквах духовенства»: «… Государственный Совет признал нужным: 1) допускаемое, … в видах призрения престарелых Священно-церковно-служителей или оставшихся после них семейств, определение на их места их детей или родственников, отменить, и затем, при распределении ваканций, открывающихся по смерти или увольнении от службы Священно-церковно-служителей, между состоящими в ведении епархиальных начальств кандидатами, не считать родства с умершими или уволенными за штат, обстоятельством, дающим, преимущественное пред другими лицами право на занятие ваканций; 2) зачисление Священно-церковно-служительских мест за дочерью или родственницами занимавших сии места лиц, с правом определения на те ваканции тех кандидатов, которые вступят в брак с такими девицами, на дальнейшее время больше не допускать; 3) обязательства со стороны лиц, поступающих на Священно-церковно-служительские места, касательно выдачи предместникам своим, или их семействам, известной части доходов, или пособия в содержании, где таковые могут быть, не признавать действительными …».

Тем не менее, в моей родословной есть примеры уже после 1867 года, когда, женившись на дочери священно- или церковнослужителя, зять получал в приданное место тестя.
Чтобы не быть голословным:
- в 1881-м году Константин Николаевич Самсониевский, женившись на Лидии Васильевне Фаворской, получил место ее отца, умершего священника церкви села Федоровский посад.
- в 1890-м году Николай Павлович Фроловский, женившись на Ольге Алексеевне Скородумовой, получил место ее отца, священника церкви села Орлино, вышедшего в 1890 году за штат.
- в 1891 году Евдокия Павловна Фроловская, выйдя замуж за Александра Николаевича Разумовского, принесла ему в приданное место псаломщика Морского Николо-Богоявленского собора, где служил дьяконом ее отец, вышедший в 1891 году за штат.
- в 1895 году Мария Ивановна Иродионова, выйдя замуж за Николая Константиновича Лебедева, принесла ему в приданное место священника Шижнемской Крестовоздвиженской церкви, где служил ее отец, умерший за месяц до свадьбы.
- в 1897-м году Евгений Александрович Флоровский, женившись на Любови Яковлевне Заболотской, получил место второго священника Салминской Николаевской церкви, где настоятелем был ее отец – Яков Васильевич Заболотский.
Первые четыре примера - СПб епархия, последний - Финляндская.

Ira

Каков вопрос, таков ответ...

Очень хотелось бы зацитировать Дугласа Адамса целиком, да в рамках этого форума не рискну, пожалуй, ограничусь оконцовкой - 42!

Удачи Вам в Вашем поиске!

Konstantin Ivanov, спасибо.

Ira
Духовные учебные заведения обычно каждый год составляли "Ведомость об учителях и учениках". Об учителях там - практически классический групповой формулярный список. И посылали "наверх".
Поэтому, если в фонде училища их нет (или фонда училища нет), нужно прошерстить последовательно - фонд Тверской семинарии, фонд курирующей семинарию Академии (если не вру, для Тверской - СПб) и, как уже писала Елена, фонд Учебного комитета при Святейшем Синоде.
По разным училищам других епархий мне такие материалы попадались во всех трёх местах.
Удачи!

G_Spasskaya
Опять-таки могу соврать, поскольку только из личных соображений. Ну да, если что, Константин подскажет.
Дьячки мне встречались двух сортов - стихарные и указные. И из "анализа материала" получается, что после специальной процедуры посвящения в стихарь человек становился "профессиональным церковнослужителем" и мог служить (точнее, прислуживать - служили священнослужители), в принципе, где угодно. И это правило.
А указ давался консисторией мирянину, привлечённому к служению, но не посвящённому. Или тому, кому посвящение в стихарь не было нужно, поскольку уже было, например, когда-то "перекрыто" рукоположением: запрещённым священникам и дьяконам, занимавшим дьячковские вакансии, или, например, вдовцам-священнослужителям, женившимся повторно и сложившим сан "по двоежёнству".

ИнокКент написал:

[q]
Духовные учебные заведения обычно каждый год составляли "Ведомость об учителях и учениках". Об учителях там - практически классический групповой формулярный список. И посылали "наверх".
Поэтому, если в фонде училища их нет (или фонда училища нет), нужно прошерстить последовательно - фонд Тверской семинарии, фонд курирующей семинарию Академии (если не вру, для Тверской - СПб) и, как уже писала Елена, фонд Учебного комитета при Святейшем Синоде.
[/q]

А если это был не учитель, а сверхштатный священник? У меня "трудный" случай: вольнослушатель, который одновременно был сверхштатным священником при семинарской церкви, рукоположен он был сразу после окончания семинарии, но, скорее всего до это вел службы диаконом там же.
Прошерстил фонд 802 РГИА за нужные годы, потенциально дела есть, но хотелось уточнить.

И еще, подскажите, пожалуйста, кто "курировал" Могилевскую семинарию?

ИнокКент, большое спасибо!

Общая тема