Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
hgv Харьков. обл. Сообщений: 1047 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 972 | Наверх ##
24 мая 2021 2:57 ---
N1a - L1026
Алешины, Шатохины, Губаревы, Гаркуша, Рымшины, Чуглазовы. | | |
avust Сообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
24 мая 2021 3:22 | | |
m1stake Москва Сообщений: 195 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
27 мая 2021 15:42 Коллеги, скажите, раньше 1 ревизии что можно шерстить?
У меня есть "список" со ставленной грамоты 1670 года, где моего предка ставят на место священника. Но вот откуда он появился, кем были его родные понять никак не удается. | | |
Sinterson Москва Сообщений: 515 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 342 | Наверх ##
27 мая 2021 18:42 m1stake написал: [q] Коллеги, скажите, раньше 1 ревизии что можно шерстить?
У меня есть "список" со ставленной грамоты 1670 года, где моего предка ставят на место священника. Но вот откуда он появился, кем были его родные понять никак не удается.[/q]
Писцовые и переписные книги в РГАДА. С женщинами самое раннее - перепись 1710 года, с возрастами - переписанная книга 1670х. Но в части духовенства в этих документах - как повезёт. Могут вообще не упоминаться. ---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы | | Лайк (1) |
| TatyanaEgorova
Рязанская область
Сообщений: 1281
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1108
| Наверх ##
1 июня 2021 21:57 Подскажите, пожалуйста, каким документам можно доверять в определении возраста (и года рождения, соответственно) СЦС? Интересует 18 - 1-я половина 19 века. Исповедные росписи, однозначно, часто врут, в разных исповедках возраст одной и той же персоны "гуляет" туда-сюда лет на 10 иногда. Клировые ведомости точнее? А ревизские сказки? Или только метрическим книгам можно доверять?
И ещё один вопрос. В какие годы (века) места СЦС передавались по наследству? --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9554 | Наверх ##
1 июня 2021 22:54 TatyanaEgorova
Ревизские сказки точнее. Исповедки и клировые обычно заполнялись "со слов", а там священноцерковнослужители были склонны привирать. Особенно в упоминаемое Вами время, поскольку раньше на это не особо обращали внимание, а позже начали "нарушать". А именно в первой половине XIX века старались соблюдать 14-е правило 6-го Вселенского собора: "Пресвитер прежде тридцати лет, дьякон прежде двадцати пяти, иподьякон прежде двадцати и чтец прежде пятнадцати лет да не будет поставлен". Поэтому возраст часто "натягивали", иногда лет на пять...
Что касается наследования - в XVIII веке это была повсеместная практика, в одной церкви иногда сменялись три-четыре поколения одной семьи, в начале XIX века это начало сходить на нет, а примерно к 30-40-м годам вообще стало принципиально не допускаться и "преследоваться". ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (4) |
Florovsky Москва Сообщений: 1362 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2055 | Наверх ##
1 июня 2021 23:42 1 июня 2021 23:54 ИнокКент написал: [q] Что касается наследования - в XVIII веке это была повсеместная практика, в одной церкви иногда сменялись три-четыре поколения одной семьи, в начале XIX века это начало сходить на нет, а примерно к 30-40-м годам вообще стало принципиально не допускаться и "преследоваться".[/q]
Обычай закрепления мест СЦС за невестами сохранялся гораздо дольше. Его попытались преодолеть в 1867 году. Из Высочайше утвержденного мнения Государственного Совета (ПСЗ РИ, Собрание 2, Т. 42, № 44610 от 22 мая 1867 года) «О общих средствах призрения для всего служащего при церквах духовенства»: " зачисление Священно-церковно-служительских мест за дочерью или родственницами занимавших сии места лиц, с правом определения на те ваканции тех кандидатов, которые вступят в брак с такими девицами, на дальнейшее время больше не допускать". Но, судя по всему, это не выполнялось. В моей родословной в 1890-х годах было 4 случая получения мест СЦС через женитьбу, последний - в 1897-м. Вопрос не был окончательно решен даже в 1908 году. В Известиях по СПб епархии (№ 2 от 31 января 1908 г. ) была напечатана статья протоиерея Дроздова «Закрепление мест», в которой защищался этот обычай: "... Устройство хотя бы и одной дѣвицы въ многочадной семьѣ—не пустое дѣло, при нашихъ грошевыхъ пенсіяхъ и скудныхъ пособіяхъ изъ благотворительныхъ учрежденій, при нашемъ голомъ „бобыльствѣ", безземеліи и неимѣніи крова по выходѣ заштатъ. Около одной устроенной на насиженномъ мѣстѣ дѣвицы проживутъ въ лучшихъ условіяхъ и другія неустроенные члены семьи и самъ заштатный клирикъ. Не будетъ въ этомъ случаѣ нужды разорять до основанія съ большими трудами свитое родное гнѣздо: оно перейдетъ въ надежныя, родственныя прежнимъ владѣльцамъ руки и послужитъ на пользу тѣмъ, кто его вилъ, лелѣялъ. Развѣ преступно такъ думать и дѣйствовать?...". --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Лайк (2) |
SintersonМосква Сообщений: 515 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 342 | Наверх ##
2 июня 2021 7:46 2 июня 2021 7:49 По моему опыту в 18 веке верить можно только метрическим книгам о рождении, но и там находятся далеко не все, кто рождался. Ревизии врут так же, как и исповедки. Причём ревизии даже в годах смерти могут на несколько лет ошибаться. А в конце 17 века возраст просто до 5 лет округляли. При этом, скорее всего, крестьяне и сцс в то время сами свой возраст не знали.
Про наследование могу сказать, что если для 17-18 веков характерно наследование от отца старшему сыну, то в 19 веке чаще встречается от тестя зятю. И это практикуется до конца 19 века точно. ---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы | | Лайк (3) |
| TatyanaEgorova
Рязанская область
Сообщений: 1281
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1108
| Наверх ##
2 июня 2021 22:32 ИнокКент, Florovsky, Sinterson, Спасибо за ответы. Примерно так я и думала. Sinterson написал: [q] в 19 веке чаще встречается от тестя зятю. И это практикуется до конца 19 века точно. [/q]
У меня в роду как раз несколько таких случаев в конце 19 века. Больше меня интересовал более ранний период, чтобы понять, где в первую очередь следует искать неизвестных пока предков-сцс. Значит, стОит в церкви, где служил предок, искать в более ранние годы либо его родителей, либо родителей его жены? --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Жалоба (1) |
SintersonМосква Сообщений: 515 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 342 | Наверх ##
2 июня 2021 23:57 TatyanaEgorova написал: [q] Значит, стОит в церкви, где служил предок, искать в более ранние годы либо его родителей, либо родителей его жены?[/q]
Определенно. Если в церкви отец, то родителей жены стоит искать по уезду. В первую очередь в соседних приходах. Но у меня на юге Новгородчины связи рвутся на рубеже 17/18 веков. Очень много пришедших непонятно откуда ---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы | | Лайк (1) |
|
