Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
m1stake Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 176 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 126 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2021 15:42 Êîëëåãè, ñêàæèòå, ðàíüøå 1 ðåâèçèè ÷òî ìîæíî øåðñòèòü?
Ó ìåíÿ åñòü "ñïèñîê" ñî ñòàâëåííîé ãðàìîòû 1670 ãîäà, ãäå ìîåãî ïðåäêà ñòàâÿò íà ìåñòî ñâÿùåííèêà. Íî âîò îòêóäà îí ïîÿâèëñÿ, êåì áûëè åãî ðîäíûå ïîíÿòü íèêàê íå óäàåòñÿ. | | |
Sinterson Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 515 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 349 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2021 18:42 m1stake íàïèñàë: [q] Êîëëåãè, ñêàæèòå, ðàíüøå 1 ðåâèçèè ÷òî ìîæíî øåðñòèòü?
Ó ìåíÿ åñòü "ñïèñîê" ñî ñòàâëåííîé ãðàìîòû 1670 ãîäà, ãäå ìîåãî ïðåäêà ñòàâÿò íà ìåñòî ñâÿùåííèêà. Íî âîò îòêóäà îí ïîÿâèëñÿ, êåì áûëè åãî ðîäíûå ïîíÿòü íèêàê íå óäàåòñÿ.[/q]
Ïèñöîâûå è ïåðåïèñíûå êíèãè â ÐÃÀÄÀ. Ñ æåíùèíàìè ñàìîå ðàííåå - ïåðåïèñü 1710 ãîäà, ñ âîçðàñòàìè - ïåðåïèñàííàÿ êíèãà 1670õ. Íî â ÷àñòè äóõîâåíñòâà â ýòèõ äîêóìåíòàõ - êàê ïîâåç¸ò. Ìîãóò âîîáùå íå óïîìèíàòüñÿ. ---
Èíòåðåñóåò äóõîâåíñòâî Íîâãîðîäñêîé ãóáåðíèè: Íîâàÿ Ðóññà, ×åðåí÷èöû, Ëÿõîâè÷è, Ëåâî÷à, Ñòðîèëîâî, Ìîëâîòèöû | | Ëàéê (1) |
| TatyanaEgorova
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1372
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 1343
| Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2021 21:57 Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàêèì äîêóìåíòàì ìîæíî äîâåðÿòü â îïðåäåëåíèè âîçðàñòà (è ãîäà ðîæäåíèÿ, ñîîòâåòñòâåííî) ÑÖÑ? Èíòåðåñóåò 18 - 1-ÿ ïîëîâèíà 19 âåêà. Èñïîâåäíûå ðîñïèñè, îäíîçíà÷íî, ÷àñòî âðóò, â ðàçíûõ èñïîâåäêàõ âîçðàñò îäíîé è òîé æå ïåðñîíû "ãóëÿåò" òóäà-ñþäà ëåò íà 10 èíîãäà. Êëèðîâûå âåäîìîñòè òî÷íåå? À ðåâèçñêèå ñêàçêè? Èëè òîëüêî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì ìîæíî äîâåðÿòü?
È åù¸ îäèí âîïðîñ. Â êàêèå ãîäû (âåêà) ìåñòà ÑÖÑ ïåðåäàâàëèñü ïî íàñëåäñòâó? --- Èùó ñâåäåíèÿ îá Îñòðîóìîâûõ, Ïðîòîïîïîâûõ, Áåëÿåâûõ, Áëàãîâåùåíñêèõ, Ñðåòåíñêèõ, Ñòðåëüöîâûõ, Âîñêðåñåíñêèõ (ÑÖÑ Ìîñêâû è Ìîñê. ãóáåðíèè), à òàêæå Öõîâðåáîâûõ (Þæ. Îñåòèÿ), Òðèôîíîâûõ è Êîíèíûõ (Òóëüñêàÿ ãóá.) | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2021 22:54 TatyanaEgorova
Ðåâèçñêèå ñêàçêè òî÷íåå. Èñïîâåäêè è êëèðîâûå îáû÷íî çàïîëíÿëèñü "ñî ñëîâ", à òàì ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëè áûëè ñêëîííû ïðèâèðàòü. Îñîáåííî â óïîìèíàåìîå Âàìè âðåìÿ, ïîñêîëüêó ðàíüøå íà ýòî íå îñîáî îáðàùàëè âíèìàíèå, à ïîçæå íà÷àëè "íàðóøàòü". À èìåííî â ïåðâîé ïîëîâèíå XIX âåêà ñòàðàëèñü ñîáëþäàòü 14-å ïðàâèëî 6-ãî Âñåëåíñêîãî ñîáîðà: "Ïðåñâèòåð ïðåæäå òðèäöàòè ëåò, äüÿêîí ïðåæäå äâàäöàòè ïÿòè, èïîäüÿêîí ïðåæäå äâàäöàòè è ÷òåö ïðåæäå ïÿòíàäöàòè ëåò äà íå áóäåò ïîñòàâëåí". Ïîýòîìó âîçðàñò ÷àñòî "íàòÿãèâàëè", èíîãäà ëåò íà ïÿòü...
×òî êàñàåòñÿ íàñëåäîâàíèÿ - â XVIII âåêå ýòî áûëà ïîâñåìåñòíàÿ ïðàêòèêà, â îäíîé öåðêâè èíîãäà ñìåíÿëèñü òðè-÷åòûðå ïîêîëåíèÿ îäíîé ñåìüè, â íà÷àëå XIX âåêà ýòî íà÷àëî ñõîäèòü íà íåò, à ïðèìåðíî ê 30-40-ì ãîäàì âîîáùå ñòàëî ïðèíöèïèàëüíî íå äîïóñêàòüñÿ è "ïðåñëåäîâàòüñÿ". ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (4) |
Florovsky Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1408 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2185 | Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2021 23:42 1 èþíÿ 2021 23:54 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ×òî êàñàåòñÿ íàñëåäîâàíèÿ - â XVIII âåêå ýòî áûëà ïîâñåìåñòíàÿ ïðàêòèêà, â îäíîé öåðêâè èíîãäà ñìåíÿëèñü òðè-÷åòûðå ïîêîëåíèÿ îäíîé ñåìüè, â íà÷àëå XIX âåêà ýòî íà÷àëî ñõîäèòü íà íåò, à ïðèìåðíî ê 30-40-ì ãîäàì âîîáùå ñòàëî ïðèíöèïèàëüíî íå äîïóñêàòüñÿ è "ïðåñëåäîâàòüñÿ".[/q]
Îáû÷àé çàêðåïëåíèÿ ìåñò ÑÖÑ çà íåâåñòàìè ñîõðàíÿëñÿ ãîðàçäî äîëüøå. Åãî ïîïûòàëèñü ïðåîäîëåòü â 1867 ãîäó. Èç Âûñî÷àéøå óòâåðæäåííîãî ìíåíèÿ Ãîñóäàðñòâåííîãî Ñîâåòà (ÏÑÇ ÐÈ, Ñîáðàíèå 2, Ò. 42, ¹ 44610 îò 22 ìàÿ 1867 ãîäà) «Î îáùèõ ñðåäñòâàõ ïðèçðåíèÿ äëÿ âñåãî ñëóæàùåãî ïðè öåðêâàõ äóõîâåíñòâà»: " çà÷èñëåíèå Ñâÿùåííî-öåðêîâíî-ñëóæèòåëüñêèõ ìåñò çà äî÷åðüþ èëè ðîäñòâåííèöàìè çàíèìàâøèõ ñèè ìåñòà ëèö, ñ ïðàâîì îïðåäåëåíèÿ íà òå âàêàíöèè òåõ êàíäèäàòîâ, êîòîðûå âñòóïÿò â áðàê ñ òàêèìè äåâèöàìè, íà äàëüíåéøåå âðåìÿ áîëüøå íå äîïóñêàòü". Íî, ñóäÿ ïî âñåìó, ýòî íå âûïîëíÿëîñü.  ìîåé ðîäîñëîâíîé â 1890-õ ãîäàõ áûëî 4 ñëó÷àÿ ïîëó÷åíèÿ ìåñò ÑÖÑ ÷åðåç æåíèòüáó, ïîñëåäíèé - â 1897-ì. Âîïðîñ íå áûë îêîí÷àòåëüíî ðåøåí äàæå â 1908 ãîäó.  Èçâåñòèÿõ ïî ÑÏá åïàðõèè (¹ 2 îò 31 ÿíâàðÿ 1908 ã. ) áûëà íàïå÷àòàíà ñòàòüÿ ïðîòîèåðåÿ Äðîçäîâà «Çàêðåïëåíèå ìåñò», â êîòîðîé çàùèùàëñÿ ýòîò îáû÷àé: "... Óñòðîéñòâî õîòÿ áû è îäíîé äѣâèöû âú ìíîãî÷àäíîé ñåìüѣ—íå ïóñòîå äѣëî, ïðè íàøèõú ãðîøåâûõú ïåíñ³ÿõú è ñêóäíûõú ïîñîá³ÿõú èçú áëàãîòâîðèòåëüíûõú ó÷ðåæäåí³é, ïðè íàøåìú ãîëîìú „áîáûëüñòâѣ", áåççåìåë³è è íåèìѣí³è êðîâà ïî âûõîäѣ çàøòàòú. Îêîëî îäíîé óñòðîåííîé íà íàñèæåííîìú ìѣñòѣ äѣâèöû ïðîæèâóòú âú ëó÷øèõú óñëîâ³ÿõú è äðóã³ÿ íåóñòðîåííûå ÷ëåíû ñåìüè è ñàìú çàøòàòíûé êëèðèêú. Íå áóäåòú âú ýòîìú ñëó÷àѣ íóæäû ðàçîðÿòü äî îñíîâàí³ÿ ñú áîëüøèìè òðóäàìè ñâèòîå ðîäíîå ãíѣçäî: îíî ïåðåéäåòú âú íàäåæíûÿ, ðîäñòâåííûÿ ïðåæíèìú âëàäѣëüöàìú ðóêè è ïîñëóæèòú íà ïîëüçó òѣìú, êòî åãî âèëú, ëåëѣÿëú. Ðàçâѣ ïðåñòóïíî òàêú äóìàòü è äѣéñòâîâàòü?...". --- Èùó èíôîðìàöèþ î Ôëîðîâñêèõ (Ôðîëîâñêèõ), Ñàìñîíèåâñêèõ (Ñàìñîíüåâñêèõ). Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: ÑÏá; ÑÏá. ãóá.; Àðõàíãåëüñê; Îëîíåöêàÿ ãóá. (Ìîøà); Âûáîðãñêàÿ ãóá. (Êþþð¸ëÿ). Ðîäîñëîâíàÿ òàáëèöà: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Ëàéê (2) |
SintersonÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 515 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 349 | Íàâåðõ ##
2 èþíÿ 2021 7:46 2 èþíÿ 2021 7:49 Ïî ìîåìó îïûòó â 18 âåêå âåðèòü ìîæíî òîëüêî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì î ðîæäåíèè, íî è òàì íàõîäÿòñÿ äàëåêî íå âñå, êòî ðîæäàëñÿ. Ðåâèçèè âðóò òàê æå, êàê è èñïîâåäêè. Ïðè÷¸ì ðåâèçèè äàæå â ãîäàõ ñìåðòè ìîãóò íà íåñêîëüêî ëåò îøèáàòüñÿ. À â êîíöå 17 âåêà âîçðàñò ïðîñòî äî 5 ëåò îêðóãëÿëè. Ïðè ýòîì, ñêîðåå âñåãî, êðåñòüÿíå è ñöñ â òî âðåìÿ ñàìè ñâîé âîçðàñò íå çíàëè.
Ïðî íàñëåäîâàíèå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî åñëè äëÿ 17-18 âåêîâ õàðàêòåðíî íàñëåäîâàíèå îò îòöà ñòàðøåìó ñûíó, òî â 19 âåêå ÷àùå âñòðå÷àåòñÿ îò òåñòÿ çÿòþ. È ýòî ïðàêòèêóåòñÿ äî êîíöà 19 âåêà òî÷íî. ---
Èíòåðåñóåò äóõîâåíñòâî Íîâãîðîäñêîé ãóáåðíèè: Íîâàÿ Ðóññà, ×åðåí÷èöû, Ëÿõîâè÷è, Ëåâî÷à, Ñòðîèëîâî, Ìîëâîòèöû | | Ëàéê (3) |
| TatyanaEgorova
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1372
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 1343
| Íàâåðõ ##
2 èþíÿ 2021 22:32 ÈíîêÊåíò, Florovsky, Sinterson, Ñïàñèáî çà îòâåòû. Ïðèìåðíî òàê ÿ è äóìàëà. Sinterson íàïèñàë: [q] â 19 âåêå ÷àùå âñòðå÷àåòñÿ îò òåñòÿ çÿòþ. È ýòî ïðàêòèêóåòñÿ äî êîíöà 19 âåêà òî÷íî. [/q]
Ó ìåíÿ â ðîäó êàê ðàç íåñêîëüêî òàêèõ ñëó÷àåâ â êîíöå 19 âåêà. Áîëüøå ìåíÿ èíòåðåñîâàë áîëåå ðàííèé ïåðèîä, ÷òîáû ïîíÿòü, ãäå â ïåðâóþ î÷åðåäü ñëåäóåò èñêàòü íåèçâåñòíûõ ïîêà ïðåäêîâ-ñöñ. Çíà÷èò, ñòÎèò â öåðêâè, ãäå ñëóæèë ïðåäîê, èñêàòü â áîëåå ðàííèå ãîäû ëèáî åãî ðîäèòåëåé, ëèáî ðîäèòåëåé åãî æåíû? --- Èùó ñâåäåíèÿ îá Îñòðîóìîâûõ, Ïðîòîïîïîâûõ, Áåëÿåâûõ, Áëàãîâåùåíñêèõ, Ñðåòåíñêèõ, Ñòðåëüöîâûõ, Âîñêðåñåíñêèõ (ÑÖÑ Ìîñêâû è Ìîñê. ãóáåðíèè), à òàêæå Öõîâðåáîâûõ (Þæ. Îñåòèÿ), Òðèôîíîâûõ è Êîíèíûõ (Òóëüñêàÿ ãóá.) | | Æàëîáà (1) |
SintersonÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 515 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 349 | Íàâåðõ ##
2 èþíÿ 2021 23:57 TatyanaEgorova íàïèñàë: [q] Çíà÷èò, ñòÎèò â öåðêâè, ãäå ñëóæèë ïðåäîê, èñêàòü â áîëåå ðàííèå ãîäû ëèáî åãî ðîäèòåëåé, ëèáî ðîäèòåëåé åãî æåíû?[/q]
Îïðåäåëåííî. Åñëè â öåðêâè îòåö, òî ðîäèòåëåé æåíû ñòîèò èñêàòü ïî óåçäó.  ïåðâóþ î÷åðåäü â ñîñåäíèõ ïðèõîäàõ. Íî ó ìåíÿ íà þãå Íîâãîðîä÷èíû ñâÿçè ðâóòñÿ íà ðóáåæå 17/18 âåêîâ. Î÷åíü ìíîãî ïðèøåäøèõ íåïîíÿòíî îòêóäà ---
Èíòåðåñóåò äóõîâåíñòâî Íîâãîðîäñêîé ãóáåðíèè: Íîâàÿ Ðóññà, ×åðåí÷èöû, Ëÿõîâè÷è, Ëåâî÷à, Ñòðîèëîâî, Ìîëâîòèöû | | Ëàéê (1) |
anver2001 Ñîîáùåíèé: 3507 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2433 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2021 16:05 Çäðàâñòâóéòå!
Êóíöåâè÷ Ëåâ Çàõàðîâè÷ - êàíäèäàò áîãîñëîâèÿ. Ñ 1 íîÿáðÿ 1917ã. åïàðõèàëüíûé Ìèññèîíåð â Àñòðàõàíñêîé åïàðõèè.
Âîïðîñ - áûë ëè îí â ñàíå ñâÿùåííèêà â ýòî âðåìÿ? Íå ìîãó íàéòè îòâåò íà ýòîò âîïðîñ.
---
Íèêîëüñêèé,Áëàãîíðàâîâ, Ïðÿíèøíèêîâ, Îðëÿíñêèé, Ïåòðîâ-íà÷ 20 âåêà, Àñòðàõàíü.
Ñïðàâî÷íàÿ òåìà Àñòðàõàíñêàÿ, Äîíñêàÿ, https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ñòàâðîïîëüñêàÿ åïàðõèÿ - 1 ñòðàíèöà òåìû -ôàìèëèè èìåíà
https://forum.vgd.ru/539/100932/
| | |
| SvetlanTim
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2142
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 1553
| Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2021 17:03 3 èþíÿ 2021 17:26 anver2001 íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå!
Êóíöåâè÷ Ëåâ Çàõàðîâè÷ - êàíäèäàò áîãîñëîâèÿ. Ñ 1 íîÿáðÿ 1917ã. åïàðõèàëüíûé Ìèññèîíåð â Àñòðàõàíñêîé åïàðõèè.
Âîïðîñ - áûë ëè îí â ñàíå ñâÿùåííèêà â ýòî âðåìÿ? Íå ìîãó íàéòè îòâåò íà ýòîò âîïðîñ.
[/q]
Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ , îí áûë ìèññèîíåð-ïðîïîâåäíèê. Ñâÿùåííèêîì íå áûë. È â Ñîáîð èçáèðàëñÿ êàê ìèðÿíèí. ×ëåí Ïîìåñòíîãî Ñîáîðà Ïðàâîñëàâíîé Ðîññèéñêîé Öåðêâè 1917—1918 ïî èçáðàíèþ îò ìèðÿí Äîíñêîé åïàðõèè. Íà Ñîáîðå ñáëèçèëñÿ ñ åï. Àñòðàõàíñêèì Ìèòðîôàíîì (Êðàñíîïîëüñêèì). Âëàäûêà ïðåäëîæèë Êóíöåâè÷ó ïîòðóäèòüñÿ â Àñòðàõàíñêîé åïàðõèè, 1 íîÿáðÿ 1917 îïðåäåëåí Àñòðàõàíñêèì åïàðõèàëüíûì ìèññèîíåðîì ---
Âåñíîâñêèå, Âàñèëüåâñêèå, Ãîí÷àðîâû, Áîãîëþáîâû, Ïóøêèíû, Áîó÷àðîâû, Ïåðñèêîâû, Ñàâåëüåâû, Ñåëèâåðñòîâû, Ïûæîâû, Òèìîíèíû, Áó÷àöêèå, Îñèïîâû, Ïåòðîâû, Ãåòìàíîâû, Êîðæåíåâñêèå, Ãîðáàöåâè÷è, Ñöåïóðà, Ðàéõåëü, Åëãèíû, Ãðèãîðüåâû, Êîøåëåâû, Çíàìåíñêèå, Áåêèøåâû, Ëîáîâû, Ïèùàñåâû, Êíÿçåâû, Êàçà÷èõèíû | | |
|
