⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Дворянство

⇊

В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв.
Не рекомендуется создавать НОВУЮ тему по одному вопросу.

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 224 225 226 227 228 * 229 230 231 232 ... 344 345 346 347 348 349 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 4190
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2207

Наверх ## 31 января 2004 2:42

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.

Лайк (3)

evva

Санкт-Петербург
Сообщений: 7339
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3133

Наверх ## 21 марта 2020 16:39

PB-83A
Вы кого из Калугиных ищете? Случайно не этих? https://forum.vgd.ru/3077/102570/

---
С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва)

Nata1956Bar

Участник

Тольятти
Сообщений: 47
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 22

Наверх ## 21 марта 2020 17:05

Irina Ol написал:

[q]
Разрешение - в данном случае, наличие или отсутствие определения Герольдии о дворянском достоинстве. "Не разрешен" - нет документов на дворянское достоинство.
Направлялось ли дело о его дворянстве в Герольдию - по этой записи сказать невозможно.
[/q]

А документы в Герольдию должен был каждый отправить сам обязательно? Без этого не получали документа о дворянстве?

---
Лана

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4627
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16967

Наверх ## 21 марта 2020 17:16

Nata1956Bar написал:

[q]
А документы в Герольдию должен был каждый отправить сам обязательно?
[/q]

Можно напрямую в Герольдию, но чаще - через Дворянское Депутатское Собрание той губернии, по которой утверждается в дворянстве.
Мог не именно сам. Мог представитель рода. Или доверенное лицо.
Но собрать документы, сделать копии, подать прошение в ДДС, оплатить гербовые пошлины - это забота тех, кто хочет утвердиться в дворянском достоинстве.
Далее ДДС рассматривает это дело и, если утверждает в дворянском достоинстве, то отправляет дело (документы с копиями) в Департамент Герольдии Правительствующего Сената.

Поищите в украинских архивах, может быть хотя бы на уровне Подольского ДДС было дело о дворянстве.

Можно было родиться и жить в Подольской губернии, а утверждаться по предкам другой губернии.
Или по собственным заслугам в той губернии, где проживает/есть имение.

---
С уважением, Ирина.

Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15791
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28345

Наверх ## 21 марта 2020 17:33

Nata1956Bar написал:

[q]
Он военнослужащий, вышел в отставку в чине полковника.
[/q]

Он был произведён в полковники, ещё послужил и вышел в отставку или он был уволен в отставку с присвоением чина полковника?

Nata1956Bar

Участник

Тольятти
Сообщений: 47
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 22

Наверх ## 21 марта 2020 17:57

Терсинец написал:

[q]
Он был произведён в полковники, ещё послужил и вышел в отставку или он был уволен в отставку с присвоением чина полковника?
[/q]

Он вышел в отставку в чине подполковника, полковника присвоили при отставке. Писал прошение об отставке для определения к статским делам.

---
Лана

Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15791 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 28345	Наверх ## 21 марта 2020 18:00 21 марта 2020 18:02 Nata1956Bar написал: [q] Он вышел в отставку в чине подполковника, [/q] Значит, оставался личным дворянином, если не дослужился до чина действительного статского советника.

Nata1956Bar Участник Тольятти Сообщений: 47 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 22	Наверх ## 21 марта 2020 18:00 Irina Ol: СПАСИБО за такой подробный ответ! --- Лана

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4627
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16967

Наверх ## 21 марта 2020 19:06

Терсинец написал:

[q]
Nata1956Bar написал:
[q]

И если запись в послужном списке: из дворян Каменец-Подольской губернии, это означает что он по рождению из дворян.
[/q]

Это может означать, что он родился в Подольской губернии в семье личного дворянина.
[/q]

Терсинец написал:

[q]
Значит, оставался личным дворянином
[/q]

Отец его в Подольской губернии мог происходить из шляхетской семьи, но не быть утвержденным ни ДДС, ни Герольдией. Либо кто-то из предков получал в начале века из ДДС свидетельство на дворянство, а дворянство потом не было утверждено. А бумагой этой продолжали пользоваться (хотя должны были сдать в ДДС), в частности в церкви при крещении.
Поэтому предположения про личное дворянство - только предположения. Могли записать в формулярном хоть "сын личного дворянина", хоть "личный дворянин". Записали однако иначе.

---
С уважением, Ирина.

Nata1956Bar

Участник

Тольятти
Сообщений: 47
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 22

Наверх ## 21 марта 2020 19:09

Терсинец написал:

[q]
Значит, оставался личным дворянином, если не дослужился до чина действительного статского советника.
[/q]

Мы тоже так предполагали, что он получил личное дворянство по военной службе (подполковник).
Но в его Послужном списке отмечено, что он из дворян Каменец-Подольской губернии.

---
Лана

Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15791
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28345

Наверх ## 22 марта 2020 14:08

maripema написал:

[q]
Хочу установить причину смерти некоего дворянина.
[/q]

... умершего в таком-то году, проживавшего в таком-то населённом пункте такой-то губернии...

Причину смерти указывали в третьей части метрической книги той церкви, в которой его отпевали. В некрологе (в газетном извещении о смерти) причину её указывали. Писали типа "скоропостижно" или "после долгой болезни".

Если смерть была насильственной, то это другой случай.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 224 225 226 227 228 * 229 230 231 232 ... 344 345 346 347 348 349 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

» Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Дворянство » Отдельные вопросы по разделу "Дворянство" [ 4933]

⇈