Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4636 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16966 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2020 15:14 21 ìàðòà 2020 16:37 Nata1956Bar íàïèñàë: [q] èç äâîðÿí Êàìåíåö-Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè... Â ïðàâàõ íå ðàçðåøåí [/q]
Ýòî çíà÷èò, ÷òî â êàêèõ-òî åãî äîêóìåíòàõ åñòü ññûëêà íà ïðîèñõîæäåíèå "èç äâîðÿí", íî äîêóìåíòîâ íà äâîðÿíñòâî (Ñâèäåòåëüñòâà î äâîðÿíñòâå èëè Îïðåäåëåíèÿ Ãåðîëüäèè, íàïðèìåð) ó íåãî íåò. Âîçìîæíî, è îòåö åãî òàê æå "èç äâîðÿí", à äâîðÿíñòâî âîîáùå íå óòâåðæäåíî (íå óòâåðæäàëîñü) Ãåðîëüäèåé ÏÑ. Ðàçðåøåíèå - â äàííîì ñëó÷àå, íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå îïðåäåëåíèÿ Ãåðîëüäèè î äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå. "Íå ðàçðåøåí" - íåò äîêóìåíòîâ íà äâîðÿíñêîå äîñòîèíñòâî. Íàïðàâëÿëîñü ëè äåëî î åãî äâîðÿíñòâå â Ãåðîëüäèþ - ïî ýòîé çàïèñè ñêàçàòü íåâîçìîæíî.  îïèñè 17 ôîíäà 1343 ÐÃÈÀ äåë î äâîðÿíñòâå Áàðûøíèêîâûõ èìåííî ïî Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè íåò. Åñòü äåëà î äâîðÿíñòâå Áàðûøíèêîâûõ äðóãèõ ãóáåðíèé Ýë.ñ. 175-176. "Ñïèñêå äâîðÿí, âíåñåííûõ â ðîäîñëîâíóþ êíèãó Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè", 1897 ãîäà èçäàíèÿ, Áàðûøíèêîâûõ íåò (ñì.ñêðèí).
 ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
evva Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 7339 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3133 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2020 16:39 --- Ñ óâàæåíèåì. Åâãåíèÿ
äíåâíèê evva
Áðèô (Brieff) èç Ýëüçàñà â ÑÏá è Êèåâå, Êóòóçîâû (Íîâã. ãóá); Õîòÿèíöîâû (Òóëüñêàÿ, Ðÿçàíñêàÿ ãóá); Ìàçóðêåâè÷ (Ñ.Ïá, Ïîëüøà, Âèëüíþñ); Ëóêèíû (Ìîñêâà, ÑÏá, Íîâã.ãóá.), Äóìåíñêèå è Ôåîêòèñòîâû( Ìîñêâà) | | |
Nata1956BarÓ÷àñòíèê  Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 47 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 22 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2020 17:05 Irina Ol íàïèñàë: [q] Ðàçðåøåíèå - â äàííîì ñëó÷àå, íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå îïðåäåëåíèÿ Ãåðîëüäèè î äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå. "Íå ðàçðåøåí" - íåò äîêóìåíòîâ íà äâîðÿíñêîå äîñòîèíñòâî.
Íàïðàâëÿëîñü ëè äåëî î åãî äâîðÿíñòâå â Ãåðîëüäèþ - ïî ýòîé çàïèñè ñêàçàòü íåâîçìîæíî.[/q]
À äîêóìåíòû â Ãåðîëüäèþ äîëæåí áûë êàæäûé îòïðàâèòü ñàì îáÿçàòåëüíî? Áåç ýòîãî íå ïîëó÷àëè äîêóìåíòà î äâîðÿíñòâå? ---
Ëàíà | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4636 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16966 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2020 17:16 Nata1956Bar íàïèñàë: [q] À äîêóìåíòû â Ãåðîëüäèþ äîëæåí áûë êàæäûé îòïðàâèòü ñàì îáÿçàòåëüíî?[/q]
Ìîæíî íàïðÿìóþ â Ãåðîëüäèþ, íî ÷àùå - ÷åðåç Äâîðÿíñêîå Äåïóòàòñêîå Ñîáðàíèå òîé ãóáåðíèè, ïî êîòîðîé óòâåðæäàåòñÿ â äâîðÿíñòâå. Ìîã íå èìåííî ñàì. Ìîã ïðåäñòàâèòåëü ðîäà. Èëè äîâåðåííîå ëèöî. Íî ñîáðàòü äîêóìåíòû, ñäåëàòü êîïèè, ïîäàòü ïðîøåíèå â ÄÄÑ, îïëàòèòü ãåðáîâûå ïîøëèíû - ýòî çàáîòà òåõ, êòî õî÷åò óòâåðäèòüñÿ â äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå. Äàëåå ÄÄÑ ðàññìàòðèâàåò ýòî äåëî è, åñëè óòâåðæäàåò â äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå, òî îòïðàâëÿåò äåëî (äîêóìåíòû ñ êîïèÿìè) â Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà. Ïîèùèòå â óêðàèíñêèõ àðõèâàõ, ìîæåò áûòü õîòÿ áû íà óðîâíå Ïîäîëüñêîãî ÄÄÑ áûëî äåëî î äâîðÿíñòâå. Ìîæíî áûëî ðîäèòüñÿ è æèòü â Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè, à óòâåðæäàòüñÿ ïî ïðåäêàì äðóãîé ãóáåðíèè. Èëè ïî ñîáñòâåííûì çàñëóãàì â òîé ãóáåðíèè, ãäå ïðîæèâàåò/åñòü èìåíèå. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15788
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28342
| Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2020 17:33 Nata1956Bar íàïèñàë: [q] Îí âîåííîñëóæàùèé, âûøåë â îòñòàâêó â ÷èíå ïîëêîâíèêà.[/q]
Îí áûë ïðîèçâåä¸í â ïîëêîâíèêè, åù¸ ïîñëóæèë è âûøåë â îòñòàâêó èëè îí áûë óâîëåí â îòñòàâêó ñ ïðèñâîåíèåì ÷èíà ïîëêîâíèêà? | | |
Nata1956BarÓ÷àñòíèê Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 47 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 22 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2020 17:57 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q] Îí áûë ïðîèçâåä¸í â ïîëêîâíèêè, åù¸ ïîñëóæèë è âûøåë â îòñòàâêó èëè îí áûë óâîëåí â îòñòàâêó ñ ïðèñâîåíèåì ÷èíà ïîëêîâíèêà?[/q]
Îí âûøåë â îòñòàâêó â ÷èíå ïîäïîëêîâíèêà, ïîëêîâíèêà ïðèñâîèëè ïðè îòñòàâêå. Ïèñàë ïðîøåíèå îá îòñòàâêå äëÿ îïðåäåëåíèÿ ê ñòàòñêèì äåëàì. ---
Ëàíà | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15788
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28342
| Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2020 18:00 21 ìàðòà 2020 18:02 Nata1956Bar íàïèñàë: [q] Îí âûøåë â îòñòàâêó â ÷èíå ïîäïîëêîâíèêà,[/q]
Çíà÷èò, îñòàâàëñÿ ëè÷íûì äâîðÿíèíîì, åñëè íå äîñëóæèëñÿ äî ÷èíà äåéñòâèòåëüíîãî ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà. | | |
Nata1956BarÓ÷àñòíèê Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 47 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 22 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2020 18:00 Irina Ol:
ÑÏÀÑÈÁÎ çà òàêîé ïîäðîáíûé îòâåò! ---
Ëàíà | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4636 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16966 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2020 19:06 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q] Nata1956Bar íàïèñàë:
[q]
È åñëè çàïèñü â ïîñëóæíîì ñïèñêå: èç äâîðÿí Êàìåíåö-Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè, ýòî îçíà÷àåò ÷òî îí ïî ðîæäåíèþ èç äâîðÿí.
[/q]
Ýòî ìîæåò îçíà÷àòü, ÷òî îí ðîäèëñÿ â Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè â ñåìüå ëè÷íîãî äâîðÿíèíà.[/q]
Òåðñèíåö íàïèñàë: [q] Çíà÷èò, îñòàâàëñÿ ëè÷íûì äâîðÿíèíîì[/q]
Îòåö åãî â Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè ìîã ïðîèñõîäèòü èç øëÿõåòñêîé ñåìüè, íî íå áûòü óòâåðæäåííûì íè ÄÄÑ, íè Ãåðîëüäèåé. Ëèáî êòî-òî èç ïðåäêîâ ïîëó÷àë â íà÷àëå âåêà èç ÄÄÑ ñâèäåòåëüñòâî íà äâîðÿíñòâî, à äâîðÿíñòâî ïîòîì íå áûëî óòâåðæäåíî. À áóìàãîé ýòîé ïðîäîëæàëè ïîëüçîâàòüñÿ (õîòÿ äîëæíû áûëè ñäàòü â ÄÄÑ), â ÷àñòíîñòè â öåðêâè ïðè êðåùåíèè. Ïîýòîìó ïðåäïîëîæåíèÿ ïðî ëè÷íîå äâîðÿíñòâî - òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ. Ìîãëè çàïèñàòü â ôîðìóëÿðíîì õîòü "ñûí ëè÷íîãî äâîðÿíèíà", õîòü "ëè÷íûé äâîðÿíèí". Çàïèñàëè îäíàêî èíà÷å. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
Nata1956BarÓ÷àñòíèê Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 47 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 22 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2020 19:09 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q] Çíà÷èò, îñòàâàëñÿ ëè÷íûì äâîðÿíèíîì, åñëè íå äîñëóæèëñÿ äî ÷èíà äåéñòâèòåëüíîãî ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà. [/q]
Ìû òîæå òàê ïðåäïîëàãàëè, ÷òî îí ïîëó÷èë ëè÷íîå äâîðÿíñòâî ïî âîåííîé ñëóæáå (ïîäïîëêîâíèê). Íî â åãî Ïîñëóæíîì ñïèñêå îòìå÷åíî, ÷òî îí èç äâîðÿí Êàìåíåö-Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè. ---
Ëàíà | | |
|
